«Когда спрашивают, нужен ли Дзюба «Спартаку», я сразу вспоминаю Горлуковича...» Интервью Романцева
Согласен с Черчесовым: пока ВАР не помогает арбитрам, а тормозит их рост
Андрей Полозов: — Олег Иванович от всей души поздравляю вас с победой «Спартака» в финале Кубка России над крепким «Краснодаром». Чем больше всего он запомнился для вас и насколько важен такой результат для команды, с который вы трижды выигрывали этот трофей?
— Спасибо за поздравление, уважаемый Андрей. Но справедливости ради хочу напомнить, что со «Спартаком» выигрывал в 92-м еще и Кубок СССР. Первый в моей тренерской карьере и последний в истории трофея. Такое не забывается! Как и та дружная, веселая команда с Онопко, Черчесовым, Хлестовым, Ледяховым, Пятницким, Карпиным... Целая россыпь талантов! Да и кого не назвал, показали истинно спартаковский характер. А героем того финала стал 18-летний Володя Бесчастных, забивший два мяча в ворота ЦСКА. Признаюсь, регламент того кубкового турнира мне нравился больше. Он был динамичнее, острее. А главное — проводился по закону Кубка: проиграл — выбываешь. И это не только мое мнение. Да, в нынешнем варианте турнира участвует больше команд, а значит, и матчей больше. Но так ли уж это хорошо, если среди них немало проходных игр с предсказуемым исходом? Возможно, это сделано в каких-то коммерческих целях или для заполнения пауз в чемпионате... Но, как известно, лучшее — враг хорошему.
Что касается недавнего суперфинала, то прежде всего он запомнился настоящим праздником футбола. Что подтвердили полные трибуны помолодевших «Лужников». Соответствовали обстановке и «Спартак» с «Краснодаром», чей азарт и жажда борьбы держали в напряжении до окончания послематчевых пенальти.
Любая победа приятна. Но для Карседо и тех, кто пойдет с ним дальше, она особенно важна тем, что должна укрепить веру в то, что они могут побеждать! И заставит теперь выходить на поле только с таким настроем. Так было в моем «Спартаке». И когда сам играл, и когда трудился в нем тренером. До последнего дня!
Леонид Гальцев: — Вам не кажется, что отмена дополнительного времени в финале Кубка снижает остроту и зрелищность матчей такого статуса?
— Очень даже кажется! Что, кстати, и подтвердил недавний финал Лиги чемпионов, где «ПСЖ» с «Арсеналом» подарили нам еще 30 минут огненного футбола. А уже после настал черед пенальти, которые в народе окрестили «лотереей». Можно сколько угодно изучать сильные и слабые стороны вратарей или привычки тех, кто наносит удары... Но все равно в эти минуты все зависит только от психологического состояния. Иначе чем объяснить осечку в финале мирового чемпионата-94 в США Роберто Баджо? Но вряд ли от этого станет легче Габриэлу из «Арсенала» или Ленини из «Краснодара», также не сумевших поразить ворота «ПСЖ» и «Спартака». Кстати, из своих семи пенальти, которые я бил, еще играя в Красноярске, обошлось без промахов. Хотя, конечно, по молодости внутри все подрагивало.
Что касается отмены у нас дополнительного времени, то ее причина, как и вам, Леонид, мне непонятна. И не припомню, чтобы кто-то ее называл. Ведь это еще два мини-тайма борьбы! Для болельщиков — зрелище. Для игроков — проверка на прочность. А вот для тренера — еще полчаса страшной нервотрепки. Но сомневаюсь, что именно из-за этого у нас отказались от футбольного овертайма.
Егор Анисимов: — Вы уже жестко и объективно высказывали свое мнение о появлении в нашем футболе ВАР. Как отнеслись к словам Станислава Черчесова, который считает, что «когда за спиной ВАР, теряется квалификация судьи, ответственность и нет роста»?
— Казалось бы, если в спорной ситуации судья руководствуется мнением ВАР, он как бы снимает с себя ответственность. Но в итоге, если потом выясняется, что ВАР был неправ в том моменте, получается какой-то замкнутый круг. А страдает здесь только команда. Ну кому такой вариант может нравиться? Недавно мы говорили на эту тему с Юрием Семиным, который придерживается того же мнения. Но только развели руками — а что поделаешь? Да еще такие моменты рождают в игре нервозность, подогревают страсти. Может, потому в матче «ПСЖ» — «Арсенал» немецкий арбитр, не дожидаясь взрыва эмоции на поле — и чтобы потом оказаться «крайним», — дал свисток на перерыв, хотя англичане уже собирались подавать угловой. Молодец!
Я не знаю, как приживается ВАР в других странах. Но для нас это дело пока новое, и, как выясняется, непростое. Может, это звучит крамольно, но, вероятно, стоило нам начать внедрять это судейское новшество в лигах рангом пониже. Ведь когда-то таким образом в Англии пробовали осваивать футбол без правила «вне игры». Правда, это не стоило таких денег, как сейчас обходится ВАР. А у наших клубов даже в Премьер-лиге с финансами не у всех благополучно. Так что, как в свое время говорил Никита Сергеевич про кукурузу, будем терпеть и осваивать. А с мнением Черчесова, считающего, что пока ВАР не помогает арбитрам, а тормозит их рост, согласен на все сто. Удачи тебе, Саламович!
— Недавно Андрей Тихонов на вопрос, верит ли он в то, что когда-нибудь возглавит «Спартак», категорично ответил: «Нет». Неужели Андрей Валерьевич настолько не верит в свои возможности, в чем он прежде не был замечен?
— Признаюсь, мне тоже в это трудно поверить. Сколько его знаю, Андрей из тех солдат, которые с самого начала дают понять, что хотят стать генералами. И в «Спартаке» уже с первого дня его появления это ощущалось. Что в итоге и произошло — Тихонов стал одним из лидеров, выводил команду на поле с капитанской повязкой, заслужил приглашение в сборную. Да и после «Спартака» не доигрывал свои годы, не цеплялся за футбол, стремясь продлить в нем жизнь. А оставался заметной фигурой и личностью, надежной опорой всех тренеров, в чьих командах играл. Он и сыновей своих учит всему тому, через что прошел сам. И в тренерском деле не новичок. Поработал в штабе Карпина в «Спартаке», с «Енисеем» бился в стыках за выход в Премьер-лигу, в которую потом вернул самарские «Крылья». Так что опыта ему не занимать. Сейчас, расставшись с «Енисеем», Тихонов взял паузу. Но продолжает жить футболом — играет за ветеранов, в роли эксперта выступает на ТВ. Уверен, что он хочет вновь вернуться в тренерское дело! И, поверьте, он это заслужил по всем показателям. Потому допускаю, что вопрос, верит ли он в свое возвращение в «Спартак», скорее всего, был задан, когда Андрей находился не в лучшем настроении. Другого варианта быть не могло — он настоящий спартаковец!
Уже говорил и повторю еще раз: сейчас игрокам надо терпеть!
Павел Речинский: — После победы в Кубке спортивного директора «Спартака» Кахигао спросили, не думают ли в клубе вернуть покинувшего «Акрон» Дзюбу. И тот, назвав Артема «огромным профессионалом», дал понять, что всякое может случиться. А что думаете вы, Олег Иванович? Ведь в свое время «Спартак» не побоялся пригласить 35-летнего Сергея Горлуковича, ставшего одним из лидеров команды...
— Дзюба — личность, профессионал с большой буквы. И ни разу не дал повода усомниться в этом. Ясно, что приглашать игрока в 37 лет — большой риск. Но здесь я тоже вспоминаю Горлуковича. Когда мы с Ярцевым обсуждали его возможный приход в команду, то взвешивали все «за» и «против», плюсы и минусы. Хотя и понимали, что, даже располагая всей возможной информацией, стопроцентной гарантии правильности решения мы не получим. К счастью, не ошиблись. Большой игровой опыт Сергея, железный характер, качества лидера сыграли огромную роль в выстраивании того «Спартака» образца 96-го, в котором было много молодежи. У Дзюбы все это есть. А вот насколько футболист такого плана нужен главному тренеру, впишется ли он в его игровую концепцию, еще надо подумать. И подсказать здесь что-то, извините, не могу. Это дело руководства и самого Артема. А пока остановимся на словах Кахигао, что всякое может случиться.
Олег Таранский: — Могло ли поражение от «Динамо», практически лишившее «Краснодар» шансов на чемпионство, стать причиной неудачи и в суперфинале Кубка?
— Реакция на поражение бывает разной. Одних оно выбивает из колеи, и они раскисают. Других, напротив, встряхивает, делает злее. Здесь все зависит от характера команды, веры в себя. Похоже, что «Краснодар» Мусаева из таких. Он и «Динамо» в Москве должен был обыгрывать, но не использовал супермоменты. Хотя на финише из сложнейших ситуаций выбирался: с «Балтикой» на жилах ушел от поражения, обыграл «Спартак», а дома, уступая в счете, сумел победить махачкалинцев. Да и в суперфинале после тяжелой дороги на чужом поле бился на пределе. Так что неудачей с «Динамо» вряд ли можно объяснить то, что «Лужники» краснодарцы покинули без Кубка. Тем более уступили они в серии пенальти... А вот то, что у «Краснодара» коротковата скамейка, — это вполне могло сказаться. Но, несмотря на разбитые мечты, это уже крепкий клуб со своим игровым лицом, характером и преданными болельщиками.
Глеб Рогозин: — Сказались ли на смазанной «Балтикой» концовке сезона дисквалификация Андрея Талалаева и пауза в его работе, связанная с операцией?
— Обе ситуации разные, но одинаково неприятные, поскольку отсутствие тренера еще ни одной команде пользы не приносило. Говоря о дисквалификации — если его нет на скамейке или у бровки, это не самое страшное. Следил же за игрой с трибуны Константин Иванович Бесков. Но, в отличие от наказанных тренеров, мог до начала встречи и в перерыве находиться в раздевалке. А вот готовить команду и давать ей установки дисквалифицированным никто не запрещает.
Что касается отсутствия главного человека в команде по состоянию здоровья, то это нарушает ее привычный рабочий ритм. Слышал даже, что Валентин Иванов как-то сказал: если он, случалось, отсутствовал на тренировке, то эффективность снижалась ровно вполовину.
Я не очень хорошо знаком с «Балтикой». Но, судя по тому, как она организована, дисциплинирована в выполнении тренерских задач, ее не зря называют командой Талалаева. А нарушение между ним и футболистами привычных связей вполне могло сказаться на качестве подготовки и игры. А это плохо. Но, на мой взгляд, причина смазанной концовки сезона в другом. Скорее, калининградцы просто попали в игровую яму. Такое случается. В первом тренерском сезоне в 89-м у меня в «Спартаке» было нечто похожее. В какой-то момент команда забуксовала — ничья в Тбилиси, поражение в Ереване... И «Динамо» Лобановского стало нас догонять. Стали искать причины, и тогда ребята предложили на какое-то время оставить мячи и побродить в соседнем с базой лесу, пожарить шашлыки, сменить обстановку. И все наладилось. А концовка и вовсе золотой была!
Егор Свирский: — После поражения от Египта Валерий Карпин дал понять, что отсутствие возможности участия в официальных турнирах сильно влияет на игровое и психологическое состояние сборной России. Насколько это осложняет работу тренера в выстраивании команды и ее игры?
— Здесь двух мнений быть не может. Любая тренировка, любой спарринг должны проводиться с определенной целью. А если ее нет, если ты все время говоришь футболистам, что это работа на будущее... Сколько ни бей себя тренер в грудь, ни настраивай, нужного эффекта не добьешься. Ведь игроки вправе спросить его: а когда же наступит то самое светлое завтра? И что он может им ответить? Это похоже на работу журналиста, который знает, что написанное им, кроме близких родственников, никто не прочитает. Отсюда такая разница в игровом тонусе и настрое. Что отчетливо просматривалось в матче с Египтом. Чувствовалось, что для хозяев он был важным моментом в подготовке к чемпионату мира. А для нашей сборной — лишь очередным шагом на пути в туманное будущее.
В свое время, когда сезон заканчивался и все отправлялись в отпуск, «Спартак» уезжал в теплые края готовиться к матчам Лиги чемпионов. Для ребят это были самые тяжелые сборы. Ведь вместо отпуска на пляже они дважды в день вкалывали в какой-нибудь испанской Чиклане или французском Виши. Да еще проводили спарринги с местными любительскими командами. Но мы знали — впереди Лига чемпионов, надо терпеть, выжимая из себя все, что можно!
Уже говорил и повторю еще раз: сейчас надо терпеть. И, стиснув зубы, идти дальше! А если пойти на поводу тех, кто тупо твердит, что такие матчи не нужны и все плохо, то мы проиграем тем, кто ввел эти драконовские санкции. Чего они и добиваются. Причем не только в футболе.
Марина Кравченко: — Олег Иванович, как восприняли то, что лучшим тренером Кубка России признали Хуана Карлоса Карседо?
— С радостью. Особенно приятно, что им стал тренер моего родного клуба. Никогда не давал оценку работе коллег — не в моих правилах. Но здесь все логично. Во-первых, сеньор Карседо — автор этой победы «Спартака». А значит, на этот раз по праву лучший среди остальных. Во-вторых, на пути к Кубку спартаковцы обыграли таких серьезных противников, как ЦСКА, «Динамо», «Зенит», «Локомотив», а в финале еще и «Краснодар». Стало быть, вопросов о справедливости выбора лучшим тренера, только начавшего трудиться в «Спартаке», нет и быть не может. С чем, уважаемый Хуан Карлос, от имени наших ветеранов и болельщиков, тебя и поздравляю. Успехов и удачи!
Гурам Тонеев: — Скажите, уважаемый Олег Иванович, как вы оцените уровень российского чемпионата — или это станет ясно только после его возвращения в международный календарь?
— Извините, Гурам, но вы сами ответили на свой вопрос. Если оценивать чемпионат для внутреннего пользования, то по сценарию, в котором развязка наступила в последнем туре, и при борьбе на всех этажах турнирной таблицы есть основания назвать его вполне качественным. Были в нем и открытия. Среди команд это «Балтика» с ее высокой дисциплиной, дерзостью и итоговым шестым местом. Среди игроков — молодые Кисляк, Батраков, Лукин, вернувшийся Митрюшкин. По весне обнадежил Кубком «Спартак». Словом, было на что посмотреть и порадоваться. Но понять, каков истинный уровень чемпионата, можно только после того, как наши клубы и сборная проверят себя в спорах за европейские и мировые трофеи. А пока вздохнем и продолжим жить надеждами...