«Моуриньо сказал про Кисляка: «Отличный парень, давайте. Хочу видеть его в составе». Большое интервью Александра Маньякова

Александр Маньяков — глава агентства FM Sports Agency. Именно он представляет интересы юной звезды ЦСКА Матвея Кисляка, основного защитника «Спартака» Даниила Денисова, капитана «Динамо» Даниила Фомина и ряда других видных игроков.

Корреспондент «Матч ТВ» Артём Андриянов встретился с Маньяковым перед прошедшим 19-м туром МИР РПЛ, чтобы обсудить будущее его клиентов и поговорить об итогах зимнего трансферного окна в России, которое подарило нам несколько громких переходов.

Главное в интервью:

• почему в ситуации с обменом Дивеева на Лусиано нет проигравших и корректно ли называть зимнюю трансферную кампанию ЦСКА самой успешной;
• сложно ли было договориться со «Спартаком» о продлении контракта с Денисовым и готов ли был футболист рассматривать предложения от других клубов;
• почему Маньяков против того, чтобы игроки безраздумно уезжали в европейские чемпионаты;
• клубы какого калибра в Европе рассматривают Кисляка, и как Маньяков относится к постоянным сравнениям Матвея с Батраковым;
• как Беликов из Луганска добрался до РПЛ, и в чем здесь заслуга Талалаева;
• непростые ситуации Оганесяна и Чернова в «Оренбурге» и «Ростове»;
• чего может добиться махачкалинское «Динамо» при Евсееве, и почему к тренерской работе не возвращается Аленичев.

«ЦСКА будет бороться за чемпионство. Просто если у «Зенита» нет права на ошибку, то у армейцев оно есть»

— В чем особенность минувшего зимнего трансферного окна в России?

— Меня порадовал очень нестандартный ход со стороны ЦСКА и «Зенита». Обмен Дивеева на Гонду. Это история, когда win-win. Проигравших нет.

— Сможете объяснить?

— Найти нападающего очень сложно. Мы это видим, когда зачастую человек в каком-то чемпионате много забивает, а приезжает к нам и показывает себя неконкурентоспособным, потому что у нас очень тяжелая лига. Лусиано же уже адаптирован к игре в РПЛ за счет выступлений за «Зенит», а «Зенит» все-таки — это бренд. Откровенно слабых футболистов там нет. И аргентинец показал, что конкурентоспособен в нашей лиге. Поэтому, идя на такой шаг, ЦСКА точно не проиграл. Даже выиграл, я думаю.

А «Зениту» был нужен центральный защитник с российским паспортом. И они рассматривали Лусиано не как центрального нападающего, а как игрока атаки, который может быть и с краю, и в оттяжке… Но не как центрфорварда. В то же время у них есть перебор атакующих игроков, по их мнению. При этом нельзя сказать, что он был не нужен совсем. Но они были готовы рассмотреть его продажу, обмен.

В то же время в ЦСКА есть два очень сильных молодых защитника, на мой взгляд. Это Лукин — один из моих любимых футболистов этой позиции в России. Потом Данилов — о нем многие говорили, когда он играл за молодежную команду. Сейчас вот на Зимнем Кубке РПЛ в Абу-Даби он показал свой уровень. Это действительно перспективный парень. Конечно, многие скажут, что с такими молодыми игроками не решаются большие задачи. Однако я всем говорю, что футболисты не прилетают из космоса и не становятся сразу кем-то. Ребята должны проходить этапы. И если ты проходишь такой этап где-то в аренде, то будешь решать не те же задачи, что в ЦСКА. Бороться за выживание в команде второй восьмерки — не то же самое, что биться за призовые места, за чемпионство. Да, цена ошибки очень высокая, но с другой стороны, где футболисту тогда шишки набивать? А если не ошибется? Например, Лукин сколько играет? Откровенных привозов, чтобы все за головы брались, от него не было. То же самое и Данилов.

То есть костяк россиян у армейцев есть. Плюс к этому они взяли Рейса. Не знаю его способности абсолютно, не следил. Ну и также у них есть в обороне достаточно опытный Жоао Виктор. Конечно, его многие хейтят, но мне кажется, ему просто надо было привыкнуть к чемпионату России. Сам по себе он мастеровитый парень, уровень у него есть.

— Тем не менее некоторые болельщики ЦСКА недоумевают, как можно, пусть и ради хорошего нападающего, отдать конкуренту без пяти минут легенду клуба.

— Тут только время и результат рассудят. Понятно, что перед ЦСКА стоит определенная задача. В то же время армейцы в стадии строительства: пришли деньги, есть возможность брать, покупать. Но команда за один день не строится.

— Вы согласны, когда говорят, что у ЦСКА самая мощная трансферная кампания минувшего окна?

— Да, очень качественная. Баринов, Лусиано, Рейс, Воронов, Козлов… Обойма выросла, вариативность появилась. Но и у «Зенита» очень интересные приобретения — Джон Джон и Джон Дуран.

— Не кажется, что с такой кампанией у армейцев как раз нет шанса на ошибку весной?

— Просто в ЦСКА отдают отчет себе, что по ходу чемпионата идет перестройка. Тем более летом в клубе были в полной уверенности, что Николич никуда не уедет. Потом было только две недели, чтобы все проанализировать и договориться с новым тренером — и вот появился Челестини.

— Получается, у Челестини есть карт-бланш и возможность ошибиться? Но что это за карт-бланш — попадание в двойку-тройку устроит руководителей ЦСКА?

— Не знаю, тут не могу сказать. Но мы видим, что есть доверие. Невооруженным взглядом это видно.

— Возникает вопрос, как оценивать команду, если она вдруг не будет при всем вышеперечисленном бороться за чемпионство.

— Они будут бороться за чемпионство. Просто у того же «Зенита» нет права на ошибку здесь и сейчас, а у ЦСКА есть. В ЦСКА понимают, что фактически сейчас команда становится грандом.

— Кто в таком случае в числе фаворитов сезона сейчас, по вашему мнению?

— Их три. «Зенит», ЦСКА и «Краснодар». Но думаю, что «Спартак» будет достаточно серьезной силой. Что же касается «Локомотива», то я очень положительно и уважительно отношусь к работе Михаила Михайловича Галактионова, но может не хватить обоймы. Маленький людской ресурс.

— Каждый год «Локомотив» теряет при этом лидеров.

— Там всегда находят игроков вместо ушедших. Но опять же, команда за один год не строится. По большому счету, «Локомотив» едет на тренерском ресурсе и селекции. Согласитесь, она там все-таки неплохо работает. Воробьев появился, Комличенко… Считаю, что Пруцев — это очень хорошее приобретение. У себя в клубе подтянули к основе Данилу Годяева… Кто бы что ни говорил, они пацана реанимировали. Он, может быть, не чемпионского уровня, но для обоймы подойдет, очень крепкий парень.

— Однако, по слухам, Годяева хотели отдать этой зимой…

— Хотели поменять на Олейникова. Иван более опытный, более креативный футболист. Но не получилось.

Думаю, в «Локомотиве» сейчас переходная фаза. Там новый генеральный директор, он амбициозен, у него свой взгляд на развитие клуба. Мне кажется, летом будет более понятно, куда «Локомотив» движется. Тогда поймем, будет ли это середняк, либо же клуб, претендующий на что-то. Но опять же, все упирается в финансы.

«Поступали действительно хорошие предложения, но Денисов сразу сказал: «Я даже рассматривать их не хочу, хочу остаться в «Спартаке»

— Вы сказали, что «Спартак» будет серьезной силой. Говорите в том числе на основании вашей поездки на сборы в ОАЭ?

— Не только. Я знал ранее, что у Франсиса Кахигао свое видение развития ситуации, у Деяна Станковича — свое. Где-то они не сходились. Сейчас же в «Спартаке» есть единство. Фран привез испанца, Хуана Карлоса Карседо. Думаю, им просто будет более приятно работать вместе, они будут идти в унисон. То есть не будет никакого противостояния или непонимания концепций друг друга, как было у Станковича и Кахигао. Сейчас это все в одном русле, в одном направлении. Это очень важно.

— Есть представление, какой тренер Карседо?

— Точно знаю, что его «Пафос» забил 16 голов со стандартных положений. Как понимаю, это будет один из козырей сейчас и у «Спартака». Ну и я разговаривал с ребятами, которые имели прямое отношение к «Пафосу». Они сказали, что Карседо не спринтер, а стайер. Ему нужно время, чтобы выстроить команду, как он ее видит.

То, что она будет более дисциплинирована уже сейчас — 100%. К тому же появилась конкуренция в линиях, это тоже точно можно сказать. Вот Даня Денисов продлил контракт — отлично. Но еще купили Сауся, реально хорошего футболиста, который может сыграть на нескольких позициях. Глубина состава стала больше. Кого подтянули из молодежной команды, из «двойки» — они не выпадают. Уверен, на «Спартак» будет интересно смотреть.

— Раз речь зашла про продление Денисова, насколько эта история была сложной или простой? Все-таки были слухи еще про интерес «Динамо» и «Краснодара».

— Не буду говорить, потому что это, наверное, будет не солидно по отношению к клубам, которые проявляли этот интерес. Что же касается непосредственно самого продления со «Спартаком», то на нашей же первой встрече, на которой присутствовали Фран Кахигао, Сергей Некрасов, Олег Малышев и Андрей Мовсесьян, мы сразу сказали, что у нас есть желание продлиться со «Спартаком». Клуб сказал, что у них есть желание продолжить сотрудничество с Денисовым. Этого хватило. Просто цифры корректировались, скажем так… Где-то мы пошли навстречу «Спартаку». Но и большое спасибо клубу, там по одному пункту в контракте был определенный спорный момент, по нему решали. И тут уже «Спартак» пошел нам навстречу. Все было в пределах нормы, очень профессионально и уважительно, что немаловажно.

Да, по его поводу поступали действительно хорошие предложения, но Даня сразу сказал: «Нет. Я их даже рассматривать не буду, хочу остаться в «Спартаке».

— В общем, не было моментов, когда казалось, что договориться не получится?

— Я почему-то был уверен, что мы все решим. Опережая вопрос, почему был так уверен — позитив! Когда ведешь переговоры или просто даже говоришь с кем-то, то чувствуешь, позитивно общение идет или негативно. Либо тебе какие-то подачки кидают, либо люди действительно хотят тебя услышать и понять. Вот со стороны «Спартака» как раз это было: клуб и слышал, и понимал, и было желание сохранить Денисова. По времени затянулось — да. И я, и Фран — не подарки в переговорном процессе.

— Раз все так хорошо, то понимаете ли, почему второе окно подряд «Спартак» покупает крайнего защитника, который, как предполагается, может вытеснить Денисова?

— Это большой клуб. Конкуренция всегда должна быть. Трансфер Самошникова я не комментирую. Удачный он или неудачный, но он случился. Проиграл Денисов? Не проиграл. Саусь же может сыграть как крайнего защитника, так и латераля, и правого атакующего полузащитника.

Вот давайте обратим внимание на левый фланг «Спартака». Классное решение, что Дмитриева перевели на место левого защитника. Но почему он так здорово смотрится? Потому что у него есть очень дисциплинированный крайний полузащитник в лице Маркиньоса, который и впереди много делает, и сзади отрабатывает, подстраховывает Дмитриева в случае чего. Реально есть определенная синергия на левом краю. Справа же, где вместе с Денисовым играли Солари, Бонгонда… Великолепные футболисты, но они все-таки больше с упором в атаку. Их оборонительные действия оставляли желать лучшего. Соответственно, Денисов в этом плане оставался там иногда один. То есть не соблюдалась игровая дисциплина.

Саусь же, если встанет, например, на позицию правого полузащитника, а Денисов будет в защите… Это может добавить некоторой организованности «Спартаку». Они могут вместе играть спокойно. Также у команды появляется вариативность. Например, Саусь, достаточно дисциплинирован, физически очень сильный, быстрый футболист, более атлетического типа, чем Солари и Бонгонда. Это разнообразит тактический выбор. И может быть, Денисову будет чуть полегче.

Тем более матчи складываются по-разному. Возможно, иногда будет разреженное пространство. Понятно, в этой ситуации Солари поможет. Но когда надо идти вскрывать, топтаться, биться, то может, как раз в этом компоненте фланг Денисов-Саусь будет смотреться получше. Впрочем, оставим это на откуп Карседо.

— Само по себе появление Самошникова в команде как-то заставило Денисова стать лучше? Да, сейчас у него не идет, но покупали изначально под основу и Даниил будто не мог не думать об этом.

— Я вообще поражаюсь крепости духа Денисова. Он достаточно молодой человек, ему только 23 года. И в «Спартаке» у него уже под 150 игр! Вы хотя бы мне еще одного назовите футболиста из современной истории клуба, который бы отыграл столько же в этом возрасте.

— Наверняка Максименко, Литвинов…

— Максименко вратарь, а Литвинов все-таки старше на год. Но в целом, сколько футболистов к 24 годам сыграли 150 матчей? Даже отматывая назад, в российской истории так много футболистов уже столько сыграли в этом возрасте? У Денисова очень сильная менталка. В этом он, конечно, неподражаем.

— Понимаете ли вы частую критику в адрес Денисова? Те же Федор Смолов и Владислав Радимов очень жестко проезжались по нему.

— Ничего не стану говорить по поводу непосредственно высказываний названных ребят. Пусть это останется на совести тех, кто сказал. Но если говорить о критике в целом, то на мой взгляд, она зачастую была огульной, под ней ничего не было. Да, бывали моменты, когда критиковавшие Даню были правы. Такое тоже было, тот давал повод для критики. Но если глобально, каждый человек может ошибиться. Как многие говорят, не страшно упасть, страшно не подняться.

— У Денисова всегда была эта броня, или она появилась в процессе как раз этих выпадов в его сторону?

— Поражаюсь его ментальной силе. Он молодой парень, а есть ощущение, что в плане мышления ему лет 35-40, будто уже жизнь видел. Конечно, сперва в «Спартаке» ему было тяжело, но мы справились. Причем, мне кажется, что важным было создание его Telegram-канала, где он объяснял людям какие-то вещи, общался. Сильный ход с его стороны.

Вообще считаю, что многим футболистам можно у Денисова поучиться в плане работы с медиа. Считаю, медиаслужба «Спартака» и Даниил отлично потрудились над совместной тренировкой с Сергеем Павловичем (прим. — боец ММА  и болельщик «Спартака»). Такое вообще людям нравится, когда игроки раскрываются с другой стороны.

Мы в нашем агентстве на примере Денисова, Кисляка, Фомина объясняем клиентам, насколько важна коммуникация с медиа и болельщиками. Пожалуй, в современном мире без этого никак.

«Мало кого из российских игроков позовут в мощный европейский клуб, давайте откровенно»

— В Европу его не тянет?

— Когда речь заходит про Европу, то вспоминаю, как мне рассказали историю про Николаса Ломбертса. Тогда бельгиец был капитаном «Зенита», Дик Адвокат возглавил «Сандерленд» и позвал Николаса. Ломбертс пришел к руководству и стал просить его отпустить, в «Зените» пошли навстречу. Игрок съездил туда на медосмотр, посмотрел, вернулся и сказал: «Возьмите меня обратно. Я бы хотел остаться в «Зените». Эту историю мне рассказал тогдашний руководитель петербургского клуба.

Другой пример. Как-то мы разговаривали с одним из моих клиентов, который играл в сборной России, в большом клубе, боролся за чемпионство. Он говорил: «Я играю в сборной, каждый год слышу гимн Лиги чемпионов, борюсь за золото в чемпионате, у меня хорошие финансовые условия. Так куда ехать? Зачем?

— Для кого-то выход из зоны комфорта — тоже стимул и способ развиваться.

— Но в то же время ты теряешь практически все, что у тебя было здесь. Тем более футбольная жизнь коротка. Не успеешь оглянуться, как все закончится. И тут надо понимать, что игроки с детства находятся в футболе, ничем другим не занимались, как правило. И зачастую футболисты после завершения карьеры в жизнь выходят как дети малые. Попадают на улицу и не понимают, что дальше делать. Приятно это? Думаю, нет.

— Если переносить все сказанное на Денисова, то можно сказать, что ехать надо только в мощный европейский клуб?

— В мощный европейский клуб мало кого из российских игроков позовут, давайте откровенно. Тем более позиция крайнего защитника там, наверное, не такая востребованная, как атакующая группа. Соответственно, это должен быть какой-то амбициозный проект с развитой инфраструктурой, материальной базой. И ты должен реально понимать, ради чего меняешь самую популярную команду в стране на низ чемпионата Испании, Италии или условной Голландии. Какой смысл?

— А когда были слухи про Денисова и Бразилию — это куда менее реальная история, чем Европа?

— Ну почему? В Бразилии футбол — это религия. И принять какой-то новый вызов — почему нет? Вопрос проекта.

Тем более я общался с бразильскими агентами. Спрашивал, что они думают, если бы у них в чемпионате оказался такой игрок? Они отвечали, что это очень интересная идея, «Спартак» большой клуб, и у них мало таких дисциплинированных защитников. Но это была просто беседа, не какое-то предметное предложение.

— Каковы перспективы в «Спартаке» сейчас у Даниила Зорина?

— Самое главное — восстановиться. Новый главный тренер с ним практически не познакомился. У Даниила рецидив старой травмы голеностопа. Сейчас восстановление идет. Надо сказать, что на сборах он потренировался три-четыре дня. И был тест на выносливость. Зорин и Денисов оказались в пятерке лучших среди всей команды.

— Допускаете, что летом придется аренду рассматривать?

— Чего загадывать? Дождемся, когда выздоровеет, потом посмотрим. Все-таки когда он приехал летом из «Ахмата», предложения на руках были. Кахигао мне тогда сказал: «Деян обещал, что игровой практики у Зорина будет достаточно». Игры в чемпионате иногда, ротация состава, матчи в Кубке и так далее. Но этого не произошло. Соответственно, что мы сейчас можем загадывать? Может быть, он сейчас выздоровеет, и Карседо скажет, что это футболист, о котором он мечтал всю жизнь. Может же такое быть? Может.

Конечно, конкуренция с Барко и Жедсоном тяжелая и серьезная. Но «Спартак» — топ-клуб. Кто-то говорит, что это далеко не так, однако в плане организации, финансов, инфраструктуры, задач — топ.

— Правильно понимаю, что шансов при Станковиче у Зорина на самом деле не было?

— Не хочу работу Деяна комментировать. Что было, то было. Сейчас новая страница, новый тренер. Игроку надо восстановиться, а дальше увидим.

— Раз тему Европы немного затронули, то пару лет назад Даниил Фомин горел идеей там поиграть. Сейчас он уже до конца карьеры хочет остаться в «Динамо»?

— Давайте порассуждаем. Мог бы тот же Фомин играть в любом европейском чемпионате в средней команде? Окей, не в Англии, а любой другой европейской лиге? Вот я смотрел вчера испанский чемпионат и могу сделать вывод, что в середняке Даня спокойно бы мог быть. Выглядел бы не хуже, был бы в основном составе. В Италии тоже мог бы спокойно играть. Но здесь у него есть «Динамо», российский бренд, он капитан команды, системообразующий футболист. И что тут сказать своему клубу? «Ой, ребят, извините, меня зовет команда из какого-то небольшого испанского пригорода, я поехал»? Ну согласитесь, это несерьезно.

— Был ли хоть один случай, когда Фомина звал серьезный клуб, ради которого стоит уехать?

— Да. При этом Даня меня просил не озвучивать публично команды, с которыми я веду переговоры. Его позиция: «У меня есть контракт, есть клуб, я играю за него. Не хочу, чтобы люди думали, что я куда-то на сторону смотрю». Но то, что было — это факт.

И от интереса до предложения — целая жизнь. Чтобы было предложение, которое пришло в «Динамо» и было сказано: «Мы хотим купить Фомина за такие-то деньги»… Да, были запросы на трансфер. Но сейчас я это оставлю без комментариев. Это будет неправильно по отношению к «Динамо».

Не так давно Фомин продлил контракт. Это все было очень красиво обставлено на Красной площади. И я думаю, если Даня встанет в один ряд с большими динамовскими легендами, это будет очень здорово. А он встанет!

— Корректно ли говорить, что в этом сезоне у него некий спад по сравнению с предыдущими?

— Абсолютно некорректно. Может быть, Валерий Георгиевич где-то был неудовлетворен его физическим состоянием. Может быть, Дане было самому где-то тяжело. Но я думаю, все согласятся, что этот футболист на сегодняшний день и есть дух московского «Динамо».

— Наверное, главное тренерское разочарование для многих — работа Валерия Карпина в «Динамо». Общались с Фоминым по этому поводу?

— Конечно. Но я с большой теплотой к Валерию Георгиевичу отношусь. И мне просто очень жаль, что у него не получилось. Почему не вышло — давайте оставим это для руководителей «Динамо».

«К Кисляку есть интерес из топ-5 лиг Европы. Это топовые клубы. Летом мы все узнаем»

— Кисляка корректно уже сейчас лидером ЦСКА называть?

— Безусловно. Наверное, в своих оценках по поводу Матвея я буду субъективен, но опять же, сейчас был турнир в Абу-Даби. Там было очень много специалистов, много агентов из разных стран. И все в один голос говорили о том, что ЦСКА с Кисляком и без него — это две разные команды. Сейчас это системообразующий футболист ЦСКА.

— В каких странах странах из топ-5 лиг к нему проявляют наибольший интерес?

— Недавно у меня была встреча с Романом Юрьевичем Бабаевым. Потому подробно говорить про интерес я ничего не буду. Но он есть, из топ-5 лиг. Это топовые европейские клубы. Однако надо с уважением относиться к ЦСКА. У Матвея действующий контракт, у ЦСКА есть задачи. Потому подробно говорить об этом, когда у команды впереди 12 важнейших игр, будет некорректно с моей стороны. Просто по отношению к клубу. Летом мы все узнаем.

В ЦСКА в курсе, какие команды проявляют интерес. Потому что у нас такая договоренность. ЦСКА по отношению к Матвею и ко мне проявлял большое уважение. Это очень важно. Клуб показывал свою любовь к своему воспитаннику.

— При этом со стороны кажется, что сам Матвей на разные слухи вообще не обращает внимание.

— Он про все знает. Матвей амбициозен в плане достижения результата и хочет помочь ЦСКА завоевать новые трофеи.

— Вы сами рассказывали, как Кисляком интересовался «Фенербахче». Как это было?

— Опять же, ЦСКА был в курсе всего. Шевелев знал. И Бабаев знал, что я полетел в Турцию на переговоры: встречался, разговаривал. Клубы тоже между собой общались. И тут нельзя сказать, что ЦСКА не отпускал. В «Фенербахче» в то трансферное окно произошли изменения, которые поставили переговоры на паузу. Ну и на тот момент ЦСКА не сделал ни одного трансфера, но амбиции были видны. Потому прекрасно понимаю руководителей клуба: отдаешь своего лучшего футболиста в какую-то команду — сродни тому, что себе в ногу стреляешь. Это и на результате отобразится, и на обстановке внутри команды. Потому что там бы просто сказали: «Вы нам говорите о чемпионстве, а лучшего футболиста отдаете».

— Правда, что Матвея в «Фенербахче» лично Моуринью хотел видеть?

— Как я понимаю, когда Жозе пришел в клуб, он отвечал вообще за все. Прямо ему отдали все на откуп. Но те трансферы, которые были сделаны Жозе, не выстрелили. И руководство клуба сказало, что теперь они будут этим вместе заниматься. Кандидатура Матвея возникла у руководителей клуба. Но они согласовывали это с Моуринью, и тренер сказал: «Да, отличный парень, давайте. Я хочу видеть его в составе».

— С какого вообще возраста стало понятно, что из Кисляка может вырасти игрок высокого уровня?

— Оценить потенциал в юном возрасте — это очень сложно. Никогда нет гарантии, что футболист безболезненно перейдет во взрослый уровень. Неудачных примеров масса. Но что подкупало в Матвее: даже когда он был в основе, то сам спрашивал, можно ли поехать поиграть за молодежную команду? И он там номер не отбывал. Мотя рубился, с желанием ездил и все видели, что реально игре отдается. Вот это он, конечно, молодец.

Все-таки талант — это еще не гарант, что ты достигнешь успеха. Это лишь 50% в лучшем случае. Есть еще и удача, тоже нельзя забывать. Все-таки хорошо совпало, что Матвей оказался в основе, когда у ЦСКА не было возможности покупать больших дорогих игроков.

Мне рассказывали, что когда Мовсесьян был спортивным директором, а Владимир Федотов тренировал ЦСКА, особо денег на трансферы не было. Была очень короткая обойма. И Андрей говорит Владимиру Валентиновичу, что в дубле есть пять очень хороших пацанов, их надо брать на сборы. А Федотов же очень консервативный тренер, сразу рассуждает о том, что если эти молодые начнут выпадать, у него порушится весь тренировочный процесс. Но Мовсесьян молодец, убедил. И Федотов молодец, что пошел навстречу. В итоге пять пацанов поехали: Глебов, Кисляк, Лукин, Рядно и Арбузов. Появилась возможность зацепиться.

И я очень благодарен Николичу за то, что он не соврал. Когда я подошел к нему и сказал, у меня есть предложение по Матвею: «Может, давай его в аренду?» Николич сказал: «Я тебя прошу, не трогай его, он будет у меня играть». Подпускал потихоньку, а потом пошло-пошло, и на сегодня это лучший футболист в России.

— Лучше Батракова все-таки?

— Для меня Матвей лучший.

— Насколько корректно Кисляка и Батракова сравнивать? Все-таки по функционалу это разные футболисты.

— Мне кажется, вокруг этого наша лига, наш футбол и должен раскручиваться. Как противостояние Роналду и Месси. Есть фанаты Месси, а есть фанаты Роналду. На мой взгляд, было бы вообще топ, если бы в российском футболе как раз было такое соперничество. Думаю, на популяризации бренда Лехи и Моти это сказалось бы вообще здорово.

— Кисляк часто еще говорит о том, как на него сильно повлияли тренировки рядом с Миралемом Пьяничем.

— Я в декабре с Пьяничем лично познакомился. Мы в Дубае сидели с ним беседовали по поводу Матвея. Он сказал, что давно такого феномена не видел. Помимо таланта, это еще и трудолюбие, помноженное на реальное восприятие себя в футболе. Это же очень сложно. А Матвей в этом гармоничен. Это очень важно.

— У каждого футболиста обычно есть потолок. У Матвея он виден?

— Я ограничений у него не вижу. И здесь главное, наверное, ментальность. Его не сломали ни слава, ни деньги — вообще ничего. И на основе имеющейся базы очень важно, чтобы следующий шаг был правильным. Про это мы и с Романом Юрьевичем говорили. Правильный следующий шаг — выиграть с ЦСКА трофей, заявить о себе еще громче, дай бог, нас пустят на международную арену, за Кисляком очередь будет стоять. И сейчас уже интересуются. Даже не то что интересуются, а летом, думаю, уже будут предметные предложения от топ-клубов. Его все знают.

— Он по своему нынешнему уровню и ментальности уже готов к игре за рубежом?

— Если брать на сегодня, то и ментально, и по-игроцки, он бы не затерялся в любом чемпионате.

— Вы в 2022-м отмечали, что европейцы фактически перестали смотреть на российский рынок. Сейчас есть потепление в этом плане?

— Если быть честным, то они и до этого не смотрели. Даже когда мы в еврокубках были. На наш чемпионат смотрели только для того, чтобы приехать, продать, заработать денег. Но у нас такая лига. Есть лиги, которые покупают, а есть, которые продают. Но сейчас у нас появился вау-эффект — это Батраков и Кисляк.

«Талалаев уже может работать в топ-клубах, но сейчас руководители боятся брать его»

— Еще раньше вы говорили, что самые талантливые футболисты России выходят из академий в Москве и Петербурге. Краснодар теперь добавился?

— Безусловно. Мне кажется, из воспитанников «Краснодара» можно собрать команду, которая в РПЛ точно будет в первой восьмерке. Но и в целом появляются новые очаги развития футбола, новые школы. В том же Петербурге есть «Алмаз-Антей», в Тольятти хозяин «Акрона» Павел Морозов развивает академию, и мы видим, сколько у них пацанов появилось.

И глядя на это, кажется, что в 2022-м надо было еще больше начать доверять молодым. Может быть, где-то даже заградительные барьеры создать для покупки иностранцев, ужесточить лимит… Хотя и отмечаю всегда, что в первую очередь надо начинать именно с детского футбола, зарплат детских тренеров — разобраться сперва с этим.

При этом многие говорят, что нет у нас футболистов в стране. Но ведь появляются! И у нас агентство тоже много делает, чтобы отыскивать их. У нас вообще принцип, что мы растем вместе с клиентами. Очень редко забираем у кого-то. Берем обычно в детстве или юношестве игрока и доводим до серьезного уровня.

Есть простой пример Вани Беликова. Мы с Андреем Викторовичем Талалаевым в хороших рабочих отношениях. Я могу всегда ему позвонить. И если бы он просто сказал скинуть его профайл Андрею Талалаеву-младшему, Юрию Нагайцеву, Армену Маргаряну, селекционному штабу, то они бы никогда его не взяли. Максимум, «Балтика-2». Андрей Викторович лично увидел, когда Ваня за «Тверь» играл, и забрал.

— Как вы его вообще нашли? Он же сам с Луганска.

— А не мы нашли даже. У меня есть приятель, бизнесмен Андрей Новойдарский, живет в Ростовской области, в Каменск-Шахтинском. Большой фанат футбола, он там создал школу «Строитель». У него работает Евгений Михайлусов, который сам с Донбасса, у него очень хороший взгляд на футболистов — он с Луганска прям привозил хороших мальчишек в Каменск-Шахтинский. Ваню Беликову он тоже туда привез. Причем в «Строителе» Беликов не играл толком, только выходил на замену.

Потом Новойдарский ушёл из профессионального футбола, сосредоточился на развитии своей футбольной школы, нам при этом сказали, что Беликов очень интересный парень. Мы за ним следили, потом подписали, и он поехал в Тверь. Там здорово раскрылся, и уже Талалаев увидел его и взял.

— Очередь из других клубов РПЛ за ним еще не выстроилась?

— Могу сказать, он интересен многим, но сейчас мы близки к переподписанию контракта с «Балтикой». Ведём переговоры о продлении.

— То, как Беликов выстрелил — это магия Талалаева работает?

— Надо отметить, что Ваня сам уже взрослый парень в ментальном плане. Мы уже говорили, что не только талант нужен. Тут есть еще характер, желание, трудолюбие: вижу цель, не вижу препятствий. Это про Беликова. Он умный парень, достаточно хваткий в плане понимания жизни. Но Талалаеву надо отдать должное, что он увидел и сказал: «Его берем». После этого Маргарян договорился со спортивным директором «Твери». Хотя Беликова уже хотел забирать «Велес», они активно вели переговоры по поводу трансфера с «Тверью». Но практически в это время произошла товарищеская игра между «Балтикой» и «Тверью» и Талалаев его заметил.

— Как думаете, «Балтика» просядет во второй части сезона?

— Думаю, нет. Потому что знаю Андрея Викторовича. Считаю, это один из сильнейших тренеров в России на сегодня.

— В этом сезоне его можно назвать лучшим?

— Да. Лучший тренер в России. По первой части так точно можно сказать. Посмотрим, какой будет вторая. Очень надеюсь, что они не просядут.

— В топ-клубе Талалаев смог бы работать?

— Мы с Андреем Викторовичем на эту тему много дискутировали. Есть сдерживающие факторы, которые его лимитируют в плане работы именно сейчас. Но думаю, с возрастом они будут уходить. И тогда, уверен, через год-два… Он и сейчас уже может работать в таких клубах, просто, насколько я знаю, руководители пока боятся брать его.

Тренерское искусство — это же не только тренировки, тактика, психология и так далее. Это еще больший спектр навыков. И помимо коммуницирования с прессой, с медиа, тренер должен обладать и правильным позиционированием перед своими работодателями. Это очень важно. А большие клубы — это корпорации. Там есть определенная корпоративная этика, которую надо соблюдать. Вот и все.

— Чья еще тренерская работа вас особенно привлекает в этом сезоне?

— Мне очень импонирует, как работает Галактионов. Мы общаемся с Михаилом Михайловичем очень давно. Еще с тех пор, как он тренировал молодежную сборную России. И я вижу, какую работу он проводит над собой, насколько он вырос как специалист. Внутри «Локомотива» мне подтверждают эти догадки.

Надо отметить работу Станислава Саламовича Черчесова в «Ахмате», Сергея Семака в «Зените» и, конечно, Мурада Мусаева. Так что если брать пятерку лучших тренеров — Талалаев, Мусаев, Галактионов, Семак и Черчесов.

Назвал пятерых, но, пожалуй, расставлять их по ранжиру не стану. Пусть определит читатель.

«Искренне уверен, что Евсеев добьется успеха в Махачкале»

— Ваш хороший товарищ Вадим Евсеев вернулся к работе в РПЛ, возглавив махачкалинское «Динамо». Почему он решил все-таки не дорабатывать сезон в «Черноморце»?

— Мы сейчас с Вадимом по работе общаемся намного меньше, чем раньше. Но тут выпала возможность тренировать в РПЛ. Думаю, что махачкалинское «Динамо» с новыми людьми, которые пришли в высшее руководство клуба — это достаточно интересный проект. Ну и Вадим всегда хотел работать в Премьер-лиге.

Тем более, давайте откровенно, Вадим провел шикарную работу в Новороссийске. Он не сбежал с тонущего корабля, оставил команду с багажом набранных очков. Плюс к этому, никакого хаоса не было. У руководителей «Черноморца» было три месяца для формирования нового тренерского штаба. Так что не считаю, что Вадим убежал. Нет, все очень тактично, правильно и в его характере — по-мужски.

— Когда многие оценивали работу Хасанби Биджиева в Махачкале, то говорили, что он и так максимум выжимает из команды. Получится ли у Евсеева что-то улучшить?

— Мне кажется, у «Динамо» неплохой состав, неплохие легионеры. Есть костяк россиян, которые, соответствуют по крайне мере уровню середняков РПЛ. Хотя, насколько я знаю, их крайним защитником Сундуковым интересовались большие клубы. Делали предложения даже. То есть реально выбор из игроков есть. А учитывая харизму Вадима Валентиновича…

У Евсеева недавно был день рождения, 50 лет. Я ему позвонил и сказал: «Хочу, чтобы у тебя все получилось именно сейчас. Твоя тренерская судьба именно сейчас пойдет либо вверх, либо будет очень тяжело снова подниматься. Желаю, чтобы в Махачкале ты добился успеха». Искренне уверен, что он это сделает.

— Могут ли возникнуть сложности в связи с тем, что Гаджи Гаджиев отошел от управления основной командой?

— Опять же, мне Вадим ничего не рассказывал. Но по моим сведениям, приглашал его именно Газизов. У них был очень удачный период работы в «Уфе», когда раскрылись Фомин, Круговой, Урунов… Там реально шло развитие футболистов. Плюс к этому результат команды был реально неплохим. И Евсеев с Газизовым знают друг друга, хорошо работали вместе. Так что когда Вадим принял предложение «Динамо», то наверное, больше опирался не на то, что там есть Гаджи Муслимович, а на то, что там есть Шамиль Камилович. И Шамиль его звал, потому что знает сильные стороны и слабые стороны Вадима Валентиновича. Сейчас могу сказать, что махачкалинское «Динамо» 100% не вылетит.

— Газизов говорит, что сейчас у «Динамо» виден крен в сторону атаки, однако в сознании многих болельщиков как-то засела ассоциация с оборонительным футболом. Что думаете по этому поводу?

— Давайте вспомним «Уфу» во второй части чемпионата, когда они заняли девятое место в итоге (речь про сезон-2019/20 — прим.). Они играли 3-4-3, шли в высокий прессинг. Показывали прекрасную игру, например, с «Локомотивом» и «Ростовом». То есть оборонительный футбол Евсеева — это просто какой-то стереотип.

Просто потом, когда Газизов ушел в «Спартак», а Евсеев остался в «Уфе», был ограниченный выбор игроков. Лидеров распродали, а новых футболистов не взяли в том количестве, в котором было необходимо. Из-за этого Вадим плясал от печки. И потом запомнилось всем его хмурое интервью: «Футбол — это что, про забивание голов?». Но та игра с «Оренбургом» была для него очень важна, и та ничья была очень важна. Тогда результат стоял над игрой. И вот многие дискутируют, что важнее — игра или результат. Я уверен, что результат. Игра забудется.

— На сборах махачкалинского «Динамо» хотели видеть Степана Оганесяна, но он так и не доехал. Почему?

— Мы это просто обсуждали. Обсуждали с Евсеевым и Газизовым кандидатуру Степы. Крайний вингер был нужен. Потому в клубе сказали, что подумают. В итоге они никого и не взяли и даже не пригласили на просмотр.

— Из-за чего Оганесян и Камилов были сосланы во вторую команду «Оренбурга»? Главный тренер просто не увидел их в команде?

— Да, думаю так. У Ильдара Ахметзянова свой взгляд на футбол. Посмотрим, насколько он оправдан будет.

— Камилов ушел в «Уфу», но Оганесян все еще в «Оренбурге». Что будет со Степаном?

— У Степана было три предложения из ФНЛ, очень хороших. Но «Оренбург» просил за него деньги. Оганесян считает, что период его нахождения в «Оренбурге», наверное, подходит к концу. И продлеваться еще на полгода, чтобы уйти в аренду, не захотели… Это просто нецелесообразно. Посмотрим, что будет летом. Команды, которые претендовали на Степана, борются за выход в РПЛ. Думаю, они и будут претендовать, потому что Оганесян — футболист достаточно серьезного уровня.

В «Оренбурге» у него была какая-то черная полоса. Выходит на определенный пик — тут же травма. Вспомните, его же в сборную вызвали — он забил Египту и заболел. Очень надолго. Восстановился, только стал выходить в основном составе, что-то из себя представлять — травмировался. Долго не могли определить тяжесть повреждения. Когда определили, поняли, что надо принимать какие-то радикальные меры. Их приняли. Но пока восстановился, опять время ушло. Возможно, это сейчас звучит как оправдание. Но реально так все и происходило.

Хотя мы с тем же спортивным директором «Оренбурга» Исмаилом Ибрагимовым разговаривали, он называл Оганесяна одним из самых мастеровитых футболистов в команде. То есть уровень мастерства у него высокий. Важно будет летом не ошибиться с выбором клуба, где бы он мог спокойно вырасти, вернуться к своей прежней версии.

Был ведь момент, когда Оганесяном интересовался «Краснодар». Мне звонил Владимир Леонидович Хашиг, узнавал выкупную стоимость и так далее. То есть реально он был на радарах у «Краснодара».

— Это было как раз в тот момент, когда его вызывали в сборную в сентябре 2023 года?

— Да. Как раз после сезона, когда отлично работал симбиоз Марцела Лички и Дмитрия Андреева. И вот как раз после этого Степана вызвали в сборную, «Краснодар» обратил внимание. А потом началось… И это необъяснимо. Ну вот как можно было подхватить какую-то заразу, проболеть месяц с температурой и восстанавливаться от нее еще месяц? А затем еще травма, долго не могли поставить диагноз. Анекдот какой-то.

— Вы говорите, что надо летом не ошибиться с клубом, но что Оганесяну делать эти несколько месяцев?

— Вторая часть сезона — это «Оренбург-2». При каком-то стечении обстоятельств, может быть, его поднимут до основной команды. Сейчас он стоит на трансфере, даже не летал с командой на сборы… И если, например, с Анри Чичинадзе и с Владом Камиловым сразу смогли разорвать контракты, договориться, то про Оганесяна сказали, что нет смысла просто так отпускать — за него просили деньги, так как он хороший футболист.

— Про другого футболиста с проблемной ситуацией в клубе. Куда пропал Евгений Чернов?

— Та же ситуация по сути. Евгения не видят в основном составе «Ростова». Ставка на более молодых футболистов. «Ростов» — это команда, которая готовит и продает игроков… Чернов же мог бы еще спокойно играть, у него есть здоровье для этого. У него из Первой лиги были хорошие предложения: команды, претендующие на РПЛ. Женя сказал, что не хочет опускаться уровнем ниже.

— Какие дальнейшие планы в таком случае? Искать клуб Премьер-лиги или вообще карьеру завершать?

— Мяч на стороне Женьки. Он должен сам принять решение, что будет дальше делать. Пока не принял. Ждём лета.

— Почему Дмитрий Аленичев до сих пор без работы? Может, пора?

— Дмитрий Анатольевич — самый титулованный футболист в стране. Как тренер он тоже, я считаю, многим доказал, что умеет и может работать. Что он выборочно и скрупулезно подходит к вариантам продолжения карьеры — я его понимаю. Он очень хороший человек. Очень правильный, не звездный, абсолютно простой.

Должен быть проект. Если бы возник хороший большой проект, то да. И в Первой лиге тоже.

— Но мы еще увидим его в качестве тренера?

— Я бы очень хотел. По мне, сейчас есть одна подходящая команда. Если у ее нынешнего тренера что-то не получится, то думаю, владельцу клуба надо приглашать Дмитрия и все задачи будут решены.

— Как раз вы работали с Аленичевым в «Арсенале» и «Енисее». Есть амбиции у вас снова попробовать себя в качестве спортивного директора?

— Мне нравится то, чем я сейчас занимаюсь. У меня есть личная свобода, право выбора. В клубе очень интересно было работать. Особенно когда вы добиваетесь результатов — это непередаваемые ощущения. Но личная свобода ограничена.

Прямые трансляции матчей МИР РПЛ смотрите на телеканалах «Матч ТВ» и МАТЧ ПРЕМЬЕР, а также сайтах matchtv.ru и sportbox.ru.

Больше новостей спорта – в нашем телеграм-канале.