Сергей ШАВЛО: “СПАРТАК” - ЭТО РЕЛИГИЯ”.

Несмотря на московские пробки, и.о. гендиректора "Спартака" Сергей Шавло приехал в редакцию "СЭ", как и было условлено, в пять часов вечера. Минута в минуту - вот что значит человек прожил много лет в стране, где пунктуальность и педантизм являются обыденностью. С Австрией, где он закончил игровую карьеру, у него связано множество еще неостывших переживаний и воспоминаний. Более того: в минувшую среду в Вене против "Локомотива" вполне мог бы сыграть сын генерального директора "Спартака" Сергей Шавло-младший! Не верите? А зря.

Сергей Дмитриевич ШАВЛО

Родился 4 сентября 1956 года в Никополе (Днепропетровская обл.).

Полузащитник.

Воспитанник ФШ "Трубник" Никополь.

Выступал за команды "Электрон" Рига (1974 - 1975), "Даугава" Рига (1975 - 1976), "Спартак" Москва (1977 - 1982, 1984 -1985), "Искра" Смоленск (1983), "Торпедо" Москва (1986 - июль 1987), "Рапид" Австрия (август 1987 - 1988/89), "Фаворитен АК" Австрия (1989/90), "Айнтрахт" Австрия (1990 - 1991/92), "Герасдорф" Австрия (1992/93), "Лаксенбург" Австрия (1993/94 - 1996/97).

В чемпионатах СССР провел 268 матчей, забил 46 голов ("Спартак" - 223/45). Чемпион СССР (1979), четырехкратный вице-чемпион (1980, 1981, 1984, 1985), 3-й призер (1982). Обладатель Кубка СССР (1986); финалист Кубка (1981). Победитель Спартакиады народов СССР (1979). Чемпион Австрии (1988). В еврокубках - 34 матча, 6 голов (6/1 - КЧ, 22/5 - КУ в "Спартаке"; 6 - КК в "Торпедо").

Тренер юношеской команды "Рапид" Австрия (август 1994 - июнь 2000), тренер-консультант "Рапида" (1999 - 2002), главный тренер "Брюна" Австрия (июль 2000 - июнь 2001). Тренер "Торпедо-Металлурга" (2003). Селекционер "Спартака" (2004 - 2005). С 21 июля 2005 года -и.о. гендиректора клуба.

ЗАРПЛАТА - ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ ДОЛЛАРОВ

- Сын действительно долгое время занимался в школе "Рапида". Играл нападающего. Но в переходном возрасте у него возникли проблемы с травматизмом. Парень высокий - метр девяносто четыре. После прыжковых упражнений стали побаливать колени. Лет до семнадцати терпел, потом увеличились нагрузки, и ему, к сожалению, пришлось закончить с большим спортом. А может, к счастью. Легкое разочарование и у него, и у меня есть, но здоровье, согласитесь, дороже.

- В кого ж он такой вымахал?

- У меня - метр восемьдесят два, жена чуть ниже, а сын большой - вот как бывает. Сейчас поигрывает на любительском уровне, а работает в банке клерком.

- Напомните подробности вашего перехода в "Рапид".

- В венской команде до меня уже играл русский - Анатолий Зинченко из Ленинграда. Правда, в те времена это особо не афишировалось. Даже мы, футболисты, не знали. "Рапид" хотел продлить с ним контракт, австрийцев все устраивало - игрок недорогой, квалифицированный. Но в наших верхах сказали: хватит. Пожил два с половиной года как человек, будь добр, уступи место следующему. В Вену тем временем приехал знаменитый чешский ветеран Антонин Паненка. Играл за "Рапид" почти до сорока, и только после него настала моя очередь. Через газету австрийских коммунистов "Фольксштимме", имеющую связи с союзными верхами и Госкомспортом, был запрос. Кандидатуры Гаврилова, Буряка по каким-то высоким партийным основаниям не прошли, а моя всех устроила. Хотел, правда, контракт заранее посмотреть, но не тут-то было. Сказали: "Лети на место, там тебе все растолкуют".

Полетел. Встретили, быстро дали квартиру. С наличностью, правда, поначалу было не очень. В нашем торгпредстве, где командированные жили, мягко говоря, экономно, дали долларов пятьсот в шиллингах на первое время, но хватило мне этой суммы в городе только на неделю. Хорошо хоть в клубе помогли. "Ситуация знакомая, - сказали, - не переживай". И выделили некую сумму, о которой я людям из торгпредства - ни полслова. Хотя там, может, и догадывались.

По контракту мне причиталось три с половиной тысячи долларов. Две из них сразу отдавал торгпредству, жил на полторы. Для Вены, поверьте, это скромные деньги. Хорошо еще, что квартиру и машину оплачивал клуб.

- Быстро привыкли к другому миру?

- Не дикий все-таки был, поездил по Европе со "Спартаком" и "Торпедо". Поначалу общался на английском, через полгода освоил немецкий. В "Рапиде" играли югославы, тренер Отто Барич тоже из тех краев. Непривычным было другое: отыграл, бросил грязную форму - на следующей тренировке она чистая, отглаженная. Все профессионально, клуб маленький, стадион небольшой, болельщики свои... Команда - как семья! "Рапид" для Австрии - тот же "Спартак", только бело-зеленый. Кто однажды принял ее, ей не изменит. Про "Спартак", уверен, можно сказать то же самое.

- Чем занимались в венском клубе после завершения игровой карьеры?

- Работал в школе "Рапида". Решил, что, если суждено мне стать тренером, надо пройти все этапы становления. Посмотрел изнутри на организацию дела в любительской, полупрофессиональной клубной команде, получил немало пользы.

- Почему решили покинуть Австрию?

- Хотел работать на родине. В России в последнее время произошли изменения к лучшему: появились люди, которые серьезно заинтересованы в том, чтобы отечественный футбол вышел на высокий международный уровень. У меня же были накоплены определенный опыт и знания.

- Свой дом в Австрии у вас остался?

- Какой может быть дом у человека, зарабатывавшего полторы тысячи долларов в месяц? Квартира есть. В ней до сих пор живет сын. У него австрийское гражданство.

- Сын чаще говорит на русском языке или немецком?

- На немецком, на английском, хуже знает французский. По-русски тоже и пишет, и говорит без акцента. Только не всегда складно. Иногда такое сказанет, что мы всей семьей смеемся, а потом объясняем, что по-русски правильнее говорить иначе.

РЕВОЛЮЦИИ НЕ БУДЕТ

- Перейдем к "Спартаку". Когда у вас исчезнет приставка и.о.?

- В ближайшее время, когда состоится очередной совет директоров "Спартака".

- Помимо футбольных вещей в клубе вам придется заниматься еще и финансовыми, и административными вопросами. У вас есть опыт подобной работы?

- На уровне клуба - пока нет. Но я хочу создать в "Спартаке" команду из профессионалов, чтобы каждый занимался своим делом и на этих людей можно было положиться в любой ситуации.

- Такие уже есть на примете?

- Да. И многие работают в клубе. Я не сторонник революционных изменений, хотя отдельные позиции мы обновили. Например, старая бухгалтерия написала заявления об уходе. Пришел новый финансовый директор.

- Согласны с тем, что лучше вкладывать деньги в селекционный отдел, чем прожигать их на непродуманных трансферах?

- Согласен. Селекция - важный аспект жизни команды. Как ее проведешь, такие во многом и будут результаты. Конечно, можно набрать массу средних игроков по "дешевке" и сказать: "Вот мы сэкономили кучу денег". Но эффект от этих покупок будет небольшой. А можно пригласить двух-трех действительно стоящих футболистов, которые по-настоящему усилят команду. Правда, случается и такое, что человек, стоящий больших денег, может не заиграть.

- В гости к "Спартаку" приехала команда из Шанхая. Как на вас вышли китайцы?

- Через фирму "Совинтерспорт". Они предложили сыграть несколько товарищеских матчей. Мы согласились. Знаем, что в Шанхае есть несколько интересных молодых футболистов, которые выступали за китайскую сборную на юниорском чемпионате мира в Голландии. Будет любопытно еще раз на них посмотреть. Если они приглянутся, не исключаю, что пригласим их в "Спартак". Азиатский футбольный рынок развивается сейчас очень активно. Отдельные игроки уже успешно выступают в Европе: например, два корейца из ПСВ, один из которых Пак Чжи Сун недавно заключил контракт с "МЮ". В Китае работает наш тренер Валерий Непомнящий, с которым мы контактируем в плане сбора информации.

КОМАНДА-ИДЕАЛ: КИЕВСКАЯ ОБОРОНА ПЛЮС СПАРТАКОВСКАЯ АТАКА

- Как считаете, "спартаковский футбол" умер?

- Не говорил бы так. Когда мы победили "Динамо" - 5:1, на игру команды было приятно смотреть. В победном матче с "Торпедо" тоже были проблески спартаковской игры. К сожалению, мы не провели в этом сезоне ни одного матча, когда все ведущие футболисты были бы здоровы. То один выпадает из-за травмы, то другой... В итоге связи нарушаются.

- А что такое "спартаковский футбол" в вашем понимании?

- Это комбинационный атакующий футбол, в котором каждый игрок мыслит и творит на поле. Это тот футбол, к которому мы приучили за десятки лет наших болельщиков. Сейчас мы перед ними в долгу. Но я верю, что через какое-то время "Спартак" обязательно заиграет так же ярко, как прежде.

- Последний матч с "Ростовом" вселил немного оптимизма?

- Отдельные эпизоды - да. Второй тайм провели неплохо.

- Какие основные проблемы были и остаются в игре команды?

- Начало атаки. Нужно быстрее и точнее доставлять мяч из линии защиты нападающим. "Спартак" привык играть низом, и до приема мяча футболистам нужно видеть нескольких адресатов. Естественно, на постановку такой игры необходимо время. Команде, чтобы сыграться, нужен как минимум год. И это в случае, если она говорит на одном языке. А если нет, то, возможно, и чуть больше.

- Какое настроение у Александра Старкова, когда он видит направленные против него плакаты болельщиков?

- Понятно, что настроение не из лучших. Но он сильный человек и способен выдержать этот пресс. Надеюсь, Александр Петрович сможет доказать делом, что он достоин работы в "Спартаке". У него, как и у любого другого тренера, свое видение футбола. Старков привык играть по схеме 4-4-2. Но сейчас разговор не идет о прежних стилях: спартаковском, киевском, тбилисском или донецком. Мы хотим, чтобы команда показывала качественный европейский футбол. Если бы меня спросили, каким бы я хотел видеть игру "Спартака", то ответил бы следующее: чтобы в обороне мы играли, как киевское "Динамо", а в атаке - как "Спартак". Естественно, лучших времен. Если бы можно было скрестить эти два стиля, думаю, получилась бы отличная команда.

ЛУЧШИЕ МАТЧИ КАВЕНАГИ - ВПЕРЕДИ

- Что скажете про спартаковскую школу?

- Мы считаем ее отдачу недостаточной. Затраты на содержание школы и пожинаемые плоды, увы, несопоставимы. Наверное, нужно пересматривать методику занятий с детьми.

- Есть ли там талантливые ребята, которые в ближайшее время могут усилить главную команду?

- У нас хорошая команда игроков 1988 года рождения. Из нее в дубле сейчас выступают 5 - 6 человек. Надеемся, что кто-то из ребят в будущем дорастет до основного состава. Хотя загадывать тут трудно. Ведь одна травма может перечеркнуть всю карьеру.

- Переговоры по поводу приглашения новичков ведете лично вы?

- Сначала селекционный отдел, а на завершающем этапе подключаюсь я. Во многих странах уже начались национальные чемпионаты, поэтому цены на игроков сейчас более высокие.

-Есть ли у "Спартака" интерес к румынскому защитнику Рэдою?

- Некоторые фамилии, которые появляются в прессе, откровенно удивляют. Наверное, эта информация идет от агентов, которые заинтересованы в продаже своего игрока. Его таким образом "засвечивают" для поднятия цены.

- Тогда скажите: в каких направлениях ведется селекция?

- В первую очередь нас интересуют игроки национальных и молодежных сборных. Гражданство значения не имеет. Главное, чтобы кандидат соответствовал уровню "Спартака" на нужной нам позиции. Многое также зависит от того, насколько быстро футболист адаптируется к новым условиям. Например, у Кавенаги в России возникли определенные трудности. В то время как в "Ривер Плейт" он демонстрировал высокую результативность, а в составе сборной Аргентины на молодежном чемпионате мира был одним из лучших нападающих.

- Что же мешает Кавенаги так же штамповать голы за "Спартак"?

- Этот сезон он начал неплохо, но потом что-то произошло. Возможно, причина в травме, из-за которой Фернандо потерял место в составе, а с ним и уверенность в своих силах.

- Вы еще в Кавенаги не разочаровались?

- Нет. Сейчас наша задача - вывести игрока из психологической "ямы". Правда, сделать это через переводчика непросто, а сам Кавенаги в изучении русского языка пока продвинулся недалеко. Тем не менее верю, что лучшие матчи аргентинца за "Спартак" еще впереди.

- Сколько времени есть у Кавенаги, чтобы доказать свою состоятельность в "Спартаке"?

- Пока ждем. Но трансферный рынок непредсказуем. Вдруг завтра нам предложат за Кавенаги двадцать миллионов долларов. Такое предложение мы обязательно рассмотрим.

- А если сумма будет меньше той, которую вы за него заплатили?

- Тогда, скорее всего, мы ответим "нет".

- В июне вы побывали в Голландии на чемпионате мира среди юниоров. На кого-то из участников обратили внимание?

- Несколько игроков нам понравились. Но, к сожалению, все они уже связаны контрактами с различными европейскими клубами.

- А что скажете об общем уровне турнира? Как на его фоне смотрится российский юношеский футбол?

- Если сравнивать молодежную сборную России, где собраны игроки до 21 года и, например, юношескую сборную Голландии (до 20 лет), приходится признать, что мы слабее. Очень хорошее впечатление произвели аргентинцы. Причем их лучшему игроку Месси всего 18 лет, а он уже имеет контракт с "Барселоной".

- После ваших слов трудно понять, как в России оказались Карвалью, Вагнер Лав или тот же Кавенаги? Почему их не перехватили более богатые клубы?

- Наверное, решающую роль сыграли деньги, предложенные ЦСКА и "Спартаком". По-другому хороших легионеров в Россию не заманишь. Правда, в последнее время ситуация меняется в лучшую сторону. Те, кто уже приехал, с уважением отзываются об уровне российского чемпионата, тем самым делая ему хорошую рекламу в других странах. Это очень важно. Но Европа есть Европа. С ней конкурировать сложно.

- Но можно! Выбрал же Лима "Локомотив", хотя его звала "Валенсия".

- Наверное, потому, что русские девушки - самые красивые в мире. (Смеется.) Но таких примеров пока мало. А того же Лиму, кстати, уже тянет обратно в Италию, хотя он отыграл в нашем чемпионате всего один год.

- Какие легионеры, если так можно выразиться, самые надежные?

- Сербы, чехи, поляки. В общем, те, кто близок нам по духу и по языку. А вот с южноамериканцами и африканцами сложнее. Вот "Рубин", пригласив Сибайю, угадал. В ЦСКА великолепно играет Одиа. Нам же пока немного не везет. Взять, к примеру, Кебе. Хороший футболист, правда? Но характер - не приведи господь! Отсюда все проблемы.

- Кстати, а где сейчас сенегалец?

- Должен был быть в "Алании". Мы его туда в аренду отдали до конца года. Но во Владикавказе Кебе до сих пор не появился. Где он сейчас, не знаю.

В ЯРОСЛАВЛЬ СО СВОЕЙ СЛУЖБОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

- Недавно вы встречались с болельщиками "Спартака". Какие вопросы были в повестке дня?

- Разные. О стадионе, молодых игроках, турнирной ситуации - всего не перечислишь. По-моему, встреча получилась полезной.

- Кто был ее инициатором?

- Я. Болельщики имеют право знать, что происходит в их команде. В то же время хочется, чтобы на трибунах во время матчей было как можно меньше эксцессов. Многие родители сейчас просто боятся отпускать своих детей на стадион. И я их прекрасно понимаю. Не открою Америки, если скажу, что далеко не все обладатели билетов идут на футбол с мирными намерениями. Этих людей игра как таковая не интересует. Зачем, спрашивается, взрывать дымовую шашку на первой же минуте матча "Амкар" - "Спартак"? Поля не видно, дышать нечем - в чем здесь удовольствие? Мне говорят: в Англии 20 лет назад было то же самое. Да, было. Но давайте учиться на чужих ошибках, а не на своих. Недавно довелось наблюдать, как вели себя болельщики "Локомотива" после матча с "Работничками". Никаких драк, никакой ругани - идут себе к метро, спокойно разговаривают. Привел этот пример нашим болельщикам. Некоторые, по-моему, обиделись. А зря. Ясно, что у "Спартака" в десятки раз больше поклонников, чем у "Локо", и поэтому их труднее организовать. Но стремиться к этому все равно надо.

- "Спартаку" предстоит выезд в Ярославль, где местная милиция, мягко говоря, недолюбливает спартаковских фанатов. Вы будете учитывать это обстоятельство?

- Да. Возможно, последуем примеру "Локомотива" и возьмем в Ярославль свою службу безопасности, которая будет обеспечивать порядок в гостевом секторе.

В СВОИХ РЕШЕНИЯХ СТАРКОВ АБСОЛЮТНО САМОСТОЯТЕЛЕН

- Председатель совета директоров клуба Леонид Федун поставил перед вами какие-то задачи?

- У нас была беседа на эту тему. Могу сказать, что ту задачу, которая стояла на старте сезона, никто с повестки дня не снимал - "Спартак" должен финишировать первым или вторым. И мы сейчас близки к достижению своей цели, так как конкуренты начали дружно терять очки. Не скажу, что "Спартак" провел последний турнирный отрезок удачно, но почти все остальные претенденты на второе место тоже не блистали. Бороться можно даже за чемпионство - отрыв "Локомотива", конечно, велик, но в футболе ничего невозможного не бывает, а железнодорожникам в ближайшее время придется очень тяжело.

- Если "Спартак" финиширует третьим, получив путевку в Кубок УЕФА, это будет расценено как неудача?

- Такой результат будет на грани неудачи. Главная задача, повторю, - выход в Лигу.

- А в случае ее невыполнения?

- Будут сделаны выводы.

- Вы часто встречаетесь с Федуном?

- Примерно раз в неделю. Леонид Арнольдович хочет, чтобы обстановка в команде была максимально спокойной и все работали без какого бы то ни было нажима.

- В работу Старкова никто не вмешивается?

- Нет. Старков самостоятельно решает все вопросы о тренировочных нагрузках, составе и плане на игру. Более того, если на него будут давить, он всегда может сказать: я не хотел этого, но меня заставили, а тренер должен нести полную ответственность за результат.

- Промежуточные разборы полетов бывают?

- Только в форме бесед с обменом мнениями. Я могу поделиться своими впечатлениями относительно того или иного игрока, например, но для тренера это лишь информация к размышлению - не более. Он может к ней прислушаться (как это случилось перед последним матчем, когда я обратил внимание Старкова на то, что Баженов очень хорошо выглядит в дубле), а может и нет.

- На тренировках команды часто бываете?

- Не очень. Приезжаю, наблюдаю, беседую с игроками, однако в процесс никогда не вмешиваюсь: если во мне проснется тренерская жилка - ничего хорошего не будет.

- И что - она спит безмятежным сном?

- Нет, конечно, но приходится себя сдерживать.

- С ведущими футболистами контакт поддерживаете постоянно?

- Стараюсь это делать, чтобы знать, чем живет команда.

- И с кем общаетесь чаще всего?

- Со многими - с Видичем, Ковалевски, Титовым, Ковальчуком. В общем, с теми, кого считают ведущими игроками - независимо от того, россияне они или нет.

ЗА МАТ НАДО УДАЛЯТЬ

- Вас, как человека с европейским менталитетом, не коробит мат на наших стадионах?

- Конечно, коробит. Помню, когда вернулся в Россию - вторым тренером в "Торпедо-Металлург", первое время пребывал в шоке. Совсем молодые ребята такое говорили во время тренировок... Пришлось даже штраф ввести: сказал словечко - плати доллар.

- Помогло?

- При мне, во всяком случае, ругаться перестали.

- А как был организован сам процесс - кто-то ходил и подсчитывал количество матерных слов?

- Нет, до этого не дошло. Главное было - обозначить жесткое отношение к явлению. Понимаю, что бывают моменты, когда нельзя не выразиться в сердцах. Но когда каждое второе слово...

- Каким был список запрещенных слов? Ведь критерии здесь размыты.

- Ну, за "блин" мы не штрафовали (общий смех).

- А у Бескова были штрафы за подобное?

- Нет, в той нашей команде нужды в них не было - никто не употреблял мат в качестве связки слов. Сейчас же на матчах дублеров наблюдаю иногда такую картину - семнадцатилетние пацаны кричат на судью, а тот все сносит. И футболисты привыкают к безнаказанности. За мат же надо удалять. Вот наказали Есипова с Ромащенко - сколько было возмущения: почему раньше не удаляли, а тут выгнали? Но постепенно все улеглось, а ругани стало поменьше. Надо ведь было с кого-то начинать. А уж в дубле судьи должны выжигать сквернословие каленым железом.

- Сами никогда не ругались на тренировках?

- Нет, всегда стараюсь разговаривать с игроками нормальным языком. Считаю, что, если ты не можешь спокойно донести до футболистов, то, что хочешь, - грош тебе цена как тренеру.

- Но тем не менее отношения с Валентином Козьмичом Ивановым в бытность игроком "Торпедо" были у вас очень хорошими?

- Это особый случай. У Козьмича ведь все лилось как песня - ни о каком оскорблении и речи не шло.

СТАРОСТИН И БЕСКОВ

- Вы сейчас такой же руководитель "Спартака", каким был когда-то Николай Петрович Старостин. Какие-то из его методов работы используете?

- Если мне хоть в чем-то удастся быть похожим на Николая Петровича - буду очень рад. Недаром не одно поколение игроков называло его Дедушкой... Старостин знал все о каждом футболисте. Начиная с 30-х годов. Думаю, нет на свете людей, которые могли бы держать злость на Николая Петровича. А сколько с квартирами помогал - даже неспартаковцам! До сих пор ребята из "Динамо" и ЦСКА вспоминают. За те восемь лет, что я играл в "Спартаке", Старостин ни одного человека не обидел и не обманул. Как нянька был футболистам. С Бесковым они прекрасно друг друга дополняли. Константин Иванович - человек требовательный, а Николай Петрович все резкое сглаживал.

- Но они не слишком дружили.

- В этом-то и была тонкость ситуации: игроки или руководители могут не быть друзьями, но прекрасно друг друга дополнять. В этом было счастье "Спартака".

- Как у вас складывались отношения со Старостиным и Бесковым?

- Прекрасно. И с Константином Ивановичем я в хороших отношениях - несмотря на то, что мне пришлось уйти из "Спартака" в 86-м.

- В 1982 году вы стали лучшим бомбардиром команды, а год спустя вас забрали в армию. И ни Бесков, ни Старостин вам не помогли. Обиделись?

- Да что обижаться? Жизнь так распорядилась. Наверное, было возможно уберечь меня от призыва... Но ничего. Оказалось не так плохо.

- В ЦСКА можно было перейти?

- Да, но надо было подписываться на офицерские погоны, а вот к этому я точно готов не был. В Смоленске так и сказал: год готов играть, но на большее не рассчитывайте. Обязательно вернусь в "Спартак". И мне, к счастью, это удалось.

- Но ненадолго. Бесков вас отчислил.

- Два года отыграл. Отчисление было довольно неожиданным. Чувствовал в себе силы, так Бескову и сказал на прощание: "Константин Иванович, расставаться - ваше право..." Он что-то говорил о возможности играть за дубль, но это меня не устроило. Отправился в "Торпедо" - и там доказал, что есть порох в пороховницах. Провел в этой команде полтора года, выиграл с ней Кубок в 86-м, нормально играл в первенстве и еврокубках.

- Даже "Спартаку" в игре на Кубок успели забить. Какие чувства испытали?

- Двоякие. Странно было забивать команде, которой столько отдал. Вообще получилось удивительно: четвертьфинальный матч провел за "Спартак", полуфинал уже играл за "Торпедо" и своим голом как раз спартаковцев и выбил...

- И Бесков пожалел о вашем отчислении?

- После той игры он сказал: "Если бы ты все матчи так играл, я тебя не отдал бы!" Но в тот момент появилась новая плеяда игроков: Рац, Яремчук на краях в киевском "Динамо"... И пошло сравнение. Бесков говорит: мне нужны футболисты, которые будут играть так же. Понятно, что на таких скоростях я играть не мог - все-таки старше на восемь лет. И Бесков меня убрал. Другое дело, что альтернативы у него не было. Только годы спустя появились Карпин и Мостовой.

- В 86-м вы были отчислены из "Спартака". Если бы вам кто-то сказал, что через двадцать лет займете место Николая Петровича Старостина, что ответили бы?

- Не представляю. Трудно было в такое поверить. Но я вам уже говорил, "Спартак" - это религия. Иногда встречаешь ребят, которые всю жизнь гордятся тем, что просто на сборах были со "Спартаком", каких-то пару месяцев! Постоянно вспоминают! Когда меня пригласили из второй лиги в эту команду, я ночь не спал, думал: может, сказка? А сейчас игроки в первую очередь думают о другом.

ЗАРАБАТЫВАТЬ, А НЕ ПОЛУЧАТЬ

- О чем?

- Сколько дадут? Мы играли сердцем и для народа, а нынешнее поколение - ради денег. И это неплохо, если ты действительно зарабатываешь, а не получаешь. Но в основном хотят получать.

- Вы о легионерах?

- Легионеры тоже бывают разные. Вот у нас пара-тройка игроков под вопросом, а все остальные отрабатывают.

- В "Спартаке" Бескова, с той-то средней линией, и Кавенаги, наверное, забивал бы?

- И прилично.

- Находите время за ветеранов играть?

- Нахожу. Двигаться надо. Движение - это жизнь. Правда, последний турнир трагически закончился. Я тоже в той игре участвовал, когда Абрамова не стало. Большое горе... Но человек, отдавший всю жизнь футболу, ушел из нее на футбольном поле. Это, наверное, знак - человек занимался своим делом.

- В Австрии вы, должно быть, тесно общались с Черчесовым, Рахимовым...

- Конечно, общались.

- Со временем не хотите их видеть в каком-то качестве в "Спартаке"?

- Пока об этом не задумывался, но всегда рад приветствовать спартаковцев, которые могут помочь родной команде. Ничего не исключено. Но пока об этом говорить рано, и тот, и другой работают в Австрии. Мы общаемся.

- В селекционный отдел есть намерения пригласить кого-то из бывших спартаковцев?

- Намерения есть. Фамилию называть не буду, предстоит переговорить с человеком.

- И последний вопрос: вы себя уверенно чувствуете в новой должности?

- Насколько уверенно я эту должность принял, настолько же уверенно чувствую себя сейчас. А предложение было как снег на голову. Сказали: "Мы вашу кандидатуру рассматриваем на эту должность. Согласны?" Я тут же ответил: "Да..."