Сергей ЮРАН: "ВЕРНУТЬСЯ БЫ В ДЕВЯНОСТО ПЯТЫЙ"

Попал грешной души человек в мир иной, стоит перед дверьми с табличками "Рай" и "Ад", думает: какую же все-таки открыть. Не удержался, припал к замочным скважинам. Видит, за первой люди работают, с плакатами маршируют, что-то с трибуны кричат. Прикинул - жить можно. А за второй столы деликатесами ломятся, водка рекой, мужики на гармошке лупят. Ну и ломанулся в эту дверь на радостях. И тут же, за порогом, его двое с рогами и хвостами под руки хвать - и прямиком к плите, на которой сковорода маслом кипит. Несчастный как завопит: "Вы, что, братки! А где же закуска, вино, барышни?! Я же совсем другое здесь видел!" А лохматенькие в ответ: "Так это же, дядя, реклама была..."

Этот бородатый анекдот я неожиданно вспомнил перед встречей с Юраном и рассказал ему уже после нашей трехчасовой беседы.

- Намек понял, - улыбнулся Сергей. - Только в отличие от героя анекдота я толкнул дверь с табличкой "Тренерский ад", зная: именно это там меня и ждет.

ШКОЛА ВЫЖИВАНИЯ

Свое тренерство в роли главного мой собеседник неожиданно для всех начал не в богатеньком некогда "Уралане", а в безденежном ставропольском "Динамо", уже давно бултыхавшемся среди таких же бедолаг во второй лиге - на этаком футбольно-горьковском "дне". Здесь провинциальных романтиков игры миллионов ждут многочасовые переезды в пропахших соляркой автобусах, поля без подогрева, по большей части напоминающие танкодромы, и арбитры, от которых, как рассказывают, порой попахивает не дорогим парфюмом, как от их коллег из Германии и Испании, что приглашаются в нашу премьер-лигу, а чем-то покрепче тройного одеколона. Лучшей школы выживания для тренера-дебютанта, поигравшего в чемпионатах Португалии, Англии, Германии и Австрии, не придумать. Словом, безумству храбрых...

Тот сезон Сергей Николаевич и его подопечные провели на одном дыхании. С рекордным отрывом (12 очков!) опередили ближайшего конкурента зоны "Юг". А на закуску завоевали в Москве престижный "Кубок ПФЛ". На том все и закончилось. Дальше - почти по О'Генри: юрановское детище оказалось "трестом, который лопнул". И прежде всего по вине тех, кто, обещая золотые горы, звал его в свое время "поднимать" горячо любимое "Динамо". Вот и поднял...

Это к тому, какую дверь он выбрал.

Сейчас неистовый экс-бомбардир и рисковый молодой тренер завершает обучение в ВШТ, уже помогал готовить юниорскую сборную к матчу с англичанами. А недавно вновь удивил всех, на пару с телевизионным профессионалом прокомментировав матч "Динамо" - "Спартак".

- С теледебютом вас, Сергей Николаевич. Неужто решились на новый жизненный поворот?

- Даже мысли такие в голову не приходили. Признаюсь, для меня самого все стало неожиданностью. Случайно встретил спортивного продюсера Первого канала Николая Малышева, и он предложил мне попробовать себя в роли комментатора.

- Сейчас это модно - из футбола и к микрофону...

- Это не про меня. Просто было интересно себя в новом деле попробовать. Потому и согласился. К тому же заманчиво, пусть таким образом, вновь оказаться причастным к игре.

САМБА В НОЧНОМ ЛИССАБОНЕ

- У Юрана-комментатора, возможно, это только начало будущей карьеры, а у Юрана-форварда она уже в прошлом. Можно ли считать, что в футболе вы сумели сказать все?

- К большому сожалению, нет. Если только процентов на шестьдесят.

- На что же тогда ушли остальные сорок?

- На метания, поиск, ошибки, которые и сожрали драгоценное время. Только сейчас понимаю, сколько я его разбазарил.

- О каком периоде больше всего жалеете?

- Как ни странно, о португальском. Хотя он и сегодня выглядит чуть ли не самым благополучным: "Бенфика" и "Порту" - классные команды, Эрикссон и Робсон - великие тренеры, Фигу, Руй Кошта, Жоау Пинту, Паулу Соуза - партнеры, о которых можно только мечтать... Да и звание двукратного чемпиона Португалии, согласитесь, многого стоит!

-  Позвольте, как же Фигу мог оказаться в ваших партнерах, если, насколько помнится, он выступал за "Спортинг" - злейшего врага "Бенфики"?

- Был момент, когда нам все-таки довелось сыграть за одну команду - сборную, собранную на благотворительный матч в помощь пострадавшему в автокатастрофе Сергею Щербакову. Кроме нас организаторы также пригласили Игоря Шалимова и Сергея Кирьякова. А соперником был "Спортинг". Помню в раздевалке Фигу все шутил: "Первый раз против своей команды играю. Да еще с русскими. Сейчас вот и проверим, так ли вы хороши на поле, как за столом".

- Приятные воспоминания, ничего не скажешь. Так о чем же вы все-таки сейчас сожалеете?

- О том, что в ту пору не сделал себе такого имени, которое потом дало бы возможность играть в Англии не в "Миллуолле", а, скажем, в "Арсенале", в Германии - не в "Бохуме" и "Фортуне", а в "Баварии".

- Что же помешало?

- Скорее всего, причины во мне самом. Представьте паренька, которому едва перевалило за двадцать, в одночасье попавшего в мир сказочного профессионального футбола. Да еще из могучего СССР, где он получал, по португальским меркам, мизерную зарплату, где никто не имел понятия о ночных дискотеках, а рестораны закрывались в двадцать три ноль-ноль. В "Бенфике" же мне с ходу положили годовое жалованье почти в триста тысяч долларов, сняли роскошную квартиру и уже в аэропорту вручили ключи от новенькой "Вольво". Ну как тут было не потерять голову?

- Короче, опьянили гарного хлопца аромат роскоши и воздух свободы...

- Так оно и произошло. Причем в прямом смысле. Новые партнеры - швед Терн, португальцы Паулу Соуза, Руй Кошта, Жоау Пинту - оказались не только классными игроками, но и славными компанейскими ребятами. Частенько к нам присоединялся и Фигу. И мы с Васей Кульковым с удовольствием проводили с ними свободное время.

- В лиссабонских музеях?

- Когда мы собирались, музеи были уже закрыты. Так что поневоле приходилось идти ужинать в какой-нибудь рыбный ресторан.

- Выпивали?

- Не без этого. Пиво, сухое вино. Грех нарушать национальную традицию.

- От поклонниц, наверное, отбоя не было?

- Не то слово! Они, как правило, поджидали на дискотеке, где мы появлялись после полуночи, когда там уже дым коромыслом стоял. Васе Кулькову обычно жена разгуляться не давала. А мне, холостому, сам бог велел. Почему было с девчонками из Бразилии самбу не сплясать?

- Получалось, кроме дневной тренировки вы устраивали себе еще и ночную. Не многовато ли?

- А я об этом не задумывался. Зато с подругами португальский осваивал быстро и с удовольствием. К тому же в ту пору мне было чуть за двадцать, здоровья - море. Пять-шесть часов сна, как казалось, вполне хватало.

- Друзья в таком же режиме отдыхали?

- Да что вы! Они же с детства воспитывались по законам профессионального футбола. А потому знали, где и в чем себе отказать. Тогда как у меня, привыкшего дома к постоянным запретам и ограничениям, от ощущения нахлынувшей свободы голова закружилась. И поскольку игра шла, то я наивно полагал, что менять подобный режим смысла не имеет.

ЖИЗНЬ БЫЛА ПРЕКРАСНА

- Вряд ли нынешнему Юрану-тренеру понравилось бы, веди себя таким образом кто-то из его подопечных.

- Спорить не буду.

- Как же тогда клубное руководство "Бенфики" к этому относилось?

- Достаточно сдержанно. И все было бы ничего, если бы страсти не подогревали газетчики и пронырливые папарацци. Бывало, зайдем с Василием в бар выпить кофе, а на следующий день уже фото в газете: "Юран и Кульков гуляют по-российски!" Интересно, что потом те же самые журналисты ставили нам после матчей самые высокие оценки. Но когда первый человек в клубе бывал не в настроении, он начинал ворчать. Тогда сам Эйсебио, который в "Бенфике" по сей день на правах вечного символа, шел к нему и говорил: "Сеньор президент, я знаю русских. Сам играл против них. Они железные. И при любом варианте на поле отработают".

- А Эрикссон?

- У Свена к нам не было претензий ни в тренировках, ни по игре. Лишь иногда он по-доброму советовал: "Ребятки, я понимаю, что вы из тайги приехали. Но все-таки не перебарщивайте".

- Португальское гражданство оформляли, чтобы старость на берегу океана провести?

- Все гораздо проще. Таким образом клубное руководство вело борьбу с лимитом легионеров. И чтобы я мог получить местный паспорт, предложило мне жениться на какой-нибудь тамошней красавице. Я, когда одну из них увидел, сразу решил: с этой Родине не изменю. Но, слава богу, все и так обошлось без загса. А о старости в ту пору как-то не думалось, поскольку жизнь была прекрасна. Президент и тренер моей игрой были довольны, болельщики на руках носили, деньги зарабатывал приличные. И именно тогда меня впервые пригласили в российскую сборную.

- Роман с которой по большому счету так у вас и не сложился?

- Пожалуй, так. Правда, был один светлый момент, когда в сборной Павла Федоровича Садырина, вечная ему память, в отборочных матчах мирового первенства-94 забил три мяча командам Исландии, Люксембурга и Венгрии.

- Нет ощущения, что с той садыринской командой скорее связано больше неприятных воспоминаний?

- Конечно, есть. Бунт, "письмо четырнадцати", отказы играть за нее... Молодые были, кровь играла, революции хотели. А в итоге на чемпионате мира в США ни с чем остались. Хотя, если бы не та свара, уверен, могли бы как минимум до полуфинала дойти.

ЗВЕЗДНЫЙ ЧАС С РОМАНЦЕВЫМ

- Похоже, сейчас вы вернулись к тем "не сказанным" в футболе сорока процентам. Быть может, тогда вспомните, что вам особенно дорого из остальных шестидесяти "сказанных"?

- "Спартак" в Лиге чемпионов-95: шесть победных матчей, три моих гола в ворота "Блэкберна", "Легии" и "Русенборга". Какой тогда был роскошный состав - Юрка Никифоров, Стас Черчесов, Витя Онопко, Алень, Илюха Цымбаларь, Тиша, Васька Кульков! Командища! А игра?! Помню, после первого тайма горим "Русенборгу" - 0:2. Я в раздевалке не выдержал: "Неужели каким-то лыжникам проиграем?! Все, выходим и три забиваем". А Романцев стоит в углу раздевалки и слушает. Короче, во второй половине мы норвежцев порвали - четыре раза они из сетки мяч доставали. А Олег Иванович, когда поздравлял, пошутил: "Как же это, Сережа, ребята тебя подвели - взяли и на один гол больше забили? Как-то нехорошо получается. Когда будешь в следующий раз установку давать, требуй, чтобы ее не нарушали". Да, сезон девяносто пятого был на все сто звездным часом "Спартака"!

- Который Олег Иванович пару лет назад все-таки покинул.

- Он не мог поступить иначе. И только сейчас я понял, какой трагической потерей для клуба стал его уход.

- Не доводилось слышать: мол, Романцев как тренер устарел?

- Так могут говорить либо его враги, либо дилетанты. Если тренер - профессионал высочайшего класса, то поставить это под сомнение не могут даже отдельные неудачи, от которых в футболе не застрахован никто. Они были у Скалы, у Паррейры, у Робсона. Да мало ли еще кого можно вспомнить.

- По вашему мнению, Романцев еще вернется к работе?

- Я бы этого очень хотел. Надо знать характер этого человека. Да, его приход в "Сатурн" и "Динамо" не принес результатов, которых всегда ждут от тренера, добивавшегося больших побед. Но урок, полученный в этих клубах не пройдет даром, о чем Романцев, кстати, сам и говорит. Знаю только, что учить его, как и что ему делать, не надо. Этого и не захотели понять хозяева клубов, включая, к сожалению, "Спартак".

- А как вам сегодняшний "Спартак"?

- Крепкий середняк, в котором каждая из линий действует сама по себе. Скорее всего, это происходит оттого, что в команде собраны футболисты разных стилей. Отсюда и отсутствие собственного игрового рисунка, который так отличал ее при Романцеве. Думаю, при самом удачном раскладе спартаковцам по силам занять место четвертое-пятое. И то при условии, что на полную мощность заработает традиционно фирменное звено - полузащита. Причем в ней обязательно должны играть те, для кого спартаковский стиль понятен и близок, - Аленичев, Павленко, Калиниченко, Бояринцев и, конечно, Титов.

- Егор сумеет выйти на прежний уровень?

- Очень на это надеюсь. По крайней мере в матчах с "Динамо" и "Аланией", хотя и фрагментами, это был уже прежний Титов. Недаром, почувствовав это, Семин тут же вернул его в сборную. И здесь очень важно, чтобы так же верил в него и Старков. На мой взгляд, Егор гораздо быстрее набрал бы форму, если бы еще раньше ему постоянно находили место в основном составе, а не держали на лавке. Я понимаю, что турнирные интересы требуют тренерской осторожности. Но ради такого игрока, как Титов, рисковать стоило.

- Не кажется ли вам, что в отсутствие Лоськова игрока амплуа Титова очень не хватало российской сборной в рижском матче?

- Это было очевидно. Особенно, когда требовалось подержать мяч, сделать паузу, дав быстрым форвардам возможность открыться, обострить ситуацию. Уж слишком предсказуемыми, за исключением Хохлова, выглядели наши ребята. Особенно до пропущенного гола, когда их растерянность была просто шоковой. Возможно, не потеряй Семин трех ведущих игроков - Лоськова, Смертина и Сычева, - команда сыграла бы совсем в иной футбол.

- В Москве, с португальцами, такой футбол уже просматривался?

- Вне всякого сомнения. Особенно в первые двадцать-двадцать пять минут. Наши действовали осмысленно, на хороших скоростях, не было разрыва в линиях. Семин прекрасно понимал, что главная ударная сила соперников будет сосредоточена в середине поля за счет таких умельцев, как Деку, Фигу, Манише, Криштиану Роналду. Вот почему в пару к Смертину он выпустил Алдонина. И этот ход себя оправдал. Даже после того, как наш капитан покинул поле, гости не получили ожидаемого преимущества. Словом, можно считать, что Юрий Павлович одержал тактическую победу. И, конечно, атаке российской сборной не хватало Сычева.

- Теперь вы называете его среди ведущих, а в момент, когда Дмитрий покидал "Спартак", сказали: мол, футбол для него закончился?

- То была скорее эмоциональная реакция на уход, по сути, еще мальчишки из команды, которая его открыла.

- Но ушел-то он не по своей воле.

- Я в курсе. И все равно считаю, что, когда молодой игрок, еще ничего в футболе не добившись, начинает диктовать свои условия, впереди его ждет мало хорошего. Искренне рад, что тогда ошибался. Что Дима не дрогнул, не потерялся, пройдя такой непростой клуб, как "Марсель". И сегодня он форвард, без которого трудно обойтись и "Локомотиву", и сборной. Форвард со своей, более чем достойной, ценой.

ЦЕНА И КАЧЕСТВО

- К вопросу о ценах. Не кажется ли вам, что у нас многовато футболистов, чей уровень не соответствует ни затраченным на их покупку средствам, ни зарплате, которую они получают?

- Не в моих правилах считать деньги в чужом кармане. Но когда видишь на поле средненького, ничем не приметного игрока, то, зная его ежемесячное жалованье и сумму трансфера, диву даешься щедрости хозяев клуба. Речь, к примеру, о Фрешо и Лоурейру, которыми по весне удивляло "Динамо". Думаю, что даже при очень большом желании продать их в любой клуб в России стало бы для динамовцев неразрешимой проблемой. И такие безликие футболисты есть практически в каждой команде. Причем играют они, не играют - все, что им причитается, клуб отдает.

- А куда денешься? Вы же сами знаете - контракт есть контракт. Или можете предложить здесь что-то новое?

- Зачем изобретать велосипед? Когда я играл в "Бохуме", там в контракте было прописано: попадаешь в заявку на матч - получаешь сто процентов зарплаты. Нет - расчет производится по установленной процентной сетке, если, конечно, игрок не был травмирован. И введен этот закон был национальной федерацией.

- Ну то Германия. Думаю, предложи у нас футболисту контракт с таким пунктом, он его и подписывать не станет.

- Тогда стоит призадуматься - а не кота ли в мешке покупаешь?

- Рискнув пойти по этому пути, можно и без игроков остаться.

- Только без тех, кто будет много требовать и мало отдавать.

- Но ведь есть и иные примеры.

- К счастью, да. Армейцы Вагнер Лав, Олич, Карвалью, Лоськов с Лимой из "Локомотива", спартаковец Пьянович, питерцы Аршавин и Кержаков - личности, которые делают российский чемпионат зрелищем. Но, к сожалению, несоответствие цены качеству все равно преобладает.

- Как в связи с этим относитесь к появлению в "Спартаке" аргентинца Кавенаги?

- Если слухи о сумме его трансфера соответствуют истине, то приобретение аргентинца - явная ошибка. Не для того же тратили миллионы, чтобы затем гадать, когда он, наконец, заиграет.

- С португальцами Манише, Коштиньей и греком Сейтаридисом тот же самый случай?

- Не совсем. Все они - личности, состоявшиеся мастера. Но в России им это еще придется подтверждать. Чужая страна, непривычный футбол...

- А вообще, каково ваше мнение по поводу динамовско-португальского эксперимента?

- Насколько я понял из интервью Романцева, комплектовалась команда без его участия. Тем самым был нарушен один из главных законов футбола, согласно которому заниматься этим может только тренер, поскольку именно он отвечает за результат. Согласитесь, трудно представить, чтобы подобные функции взял на себя Роман Абрамович. Почему Федорычев решил сделать ставку на португальцев, да еще в таком количестве, загадка не только для меня.

В мое время и в "Бенфике", и в "Порту" играло не более трех легионеров из одной страны. В противном случае управлять ими становится сложно для любого тренера. Они дружно объединяются в некую семью, которая начинает жить в команде по своим законам. И тогда создать единый коллектив - большая проблема. В чем, похоже, и состоят трудности сегодняшнего "Динамо".

МЕЖДУ ДИКТАТУРОЙ И ПАНИБРАТСТВОМ

- За границей вы играли в основном под руководством тренеров-иностранцев, которые добивались заметных успехов. Почему же это не получается у их коллег, приезжающих в Россию?

- Прежде всего потому, что все они, за исключением Петржелы, общались и общаются с игроками через переводчика. Каким бы квалифицированным тот ни был, все равно выходит что-то вроде разговора глухого со слепым. Тем, с кем я работал, было проще. Робсон с Эрикссоном достаточно свободно говорили по-португальски, Осим - по-немецки.

- Но известно, что в "Порту" у Робсона переводчик был, причем не кто иной, как Жозе Моуринью.

- Верно. Но его услугами Бобби пользовался лишь в критических ситуациях. А установки на игры, их разборы и указания по ходу встречи всегда делал самостоятельно.

- Моуринью - тот самый случай, когда говорят: тренер от Бога?

- Скорее всего. Жозе обладает потрясающим умением найти контакт с любым, даже самым капризным игроком. Заметьте, как изменился на поле Джо Коул. Моуринью очень тонко чувствует, когда надо проявить жесткость, а когда просто по-отечески поговорить с футболистом.

Случалось, Робсон менял меня по ходу встречи, что, естественно, злило. И я этого, признаюсь, не скрывал. Тогда Моуринью говорил: "Пойми, Сергей, тренер всегда видит игру по-своему. И только ему дано право решать, что делать в тот или иной момент. Вы с Бобби - единомышленники. И, поверь, он тебя уважает". Уже потом, когда Жозе уезжал с Робсоном в "Барселону", он на прощальном обеде откровенно признался, что мечтает о том, когда у него будет своя команда. И что играть в ней будут только те, кому он без колебаний сможет доверять и кто будет безгранично верить ему. Так было у него в "Порту", так же обстоит дело сегодня и в "Челси".

- Вам ближе тренер-диктатор вроде Лобановского или душа-человек, коим, к примеру, считается Виктор Прокопенко?

- К тренерской диктатуре однозначно отношусь отрицательно. Что касается "души-человека", то здесь есть опасность переступить некую грань, за которой начинается панибратство. Неплохо было бы пообщаться на эту тему с Моуринью. Уж он-то точно знает ответ на этот вопрос.

- Когда вы твердо решили, что станете тренером?

- Точно сказать трудно. Скорее всего, еще в Португалии, где общение с такими удивительными людьми, как Робсон и Эрикссон, доставляло мне истинное наслаждение. Тогда я впервые понял, что тренер совершенно необязательно должен постоянно угрожающе размахивать кнутом, держа в кармане пряник. Это прежде всего союзник футболиста, человек, который больше всего хочет, чтобы тот хорошо играл. А значит, и хорошо зарабатывал. К тому же тренерство - вторая жизнь в футболе, без которого я не могу.

- И вы начали новую жизнь в родном "Спартаке"...

- Причем довольно скоро понял, что сделал поспешный шаг. Перед тем, как решиться на него, следовало бы где-то поработать, набраться опыта, проверить себя. Тем более все это особенно требовалось в ситуации, когда мы с Чернышовым приходили в команду.

ПУТЕВКА В ЖИЗНЬ ДЛЯ ПАУЛУ БАРБОЗЫ

- А о профессии агента, которую выбрали для себя сегодня Виктор Панченко, Дмитрий Градиленко, Владимир Кулик, никогда не задумывались?

- Бизнес в любом его проявлении - не для меня. Слишком уж много здесь скользкого.

- А вот ваш бывший агент Паулу Барбоза, похоже, не жалуется. И его клиенты - португалец Паулета, наш Алексей Смертин - им вполне довольны.

- Мало кто знает, что крестным отцом Паулу в его нынешнем бизнесе невольно стал я. Когда приехал в "Бенфику", клуб нанял мне преподавателя португальского. Им оказался молодой парень по фамилии Барбоза, получивший в Москве университетское образование. Пару дней я добросовестно с ним прозанимался, а на третий, заверив, что с языком справлюсь сам, предложил ему вести мои клубные дела. Так Паулу начал карьеру агента. А я за время нашего общения познакомился со многими нюансами этой далеко не простой профессии.

- Раз так, скажите: возможен ли при продаже футболиста сговор агента с тренером?

- Судя по тому, что время от времени в той или иной команде появляются, мягко говоря, непонятные игроки, подобный вариант исключать нельзя.

- А если бы похожее предложение поступило тренеру Юрану?

- Надеюсь, этого не произойдет. Надо знать мой характер. Пойти на такое - значит предать дело.

-А вас самого когда-нибудь предавали?

- В футболе по большому счету нет. А в жизни... Если говорить о предательстве, таковым можно, пожалуй, считать мой первый брак.

СКАЗКА О ЗОЛОТОЙ РЫБКЕ

- Пятнадцать проведенных в футболе лет дали вам возможность считать себя богатым человеком?

- А что это в вашем понимании?

- Ну, скажем, роскошный дом, по "мерседесу" у вас и у жены, икра каждый день ложками, как у Верещагина в "Белом солнце пустыни"...

- Дом есть - правда, не роскошный, но хороший, в Митине. Машины у нас с женой имеются. А икра, да еще каждый день... Помните, как в том же фильме морщится Верещагин, когда супруга подает ему целую миску икры: "Опять..." В любом случае на олигарха я никак не тяну, а вот обеспеченным человеком себя считаю. И уж если чем и богат по-настоящему, так это нынешней семьей - сыном Артемом и женой Людмилой, которых безумно люблю.

- Маленькому Артемке перед сном сказки рассказываете?

- Бывает. Вот недавно про золотую рыбку, например.

- А если бы она предложила вам загадать три желания, что предпочли бы?

- Все три променял бы на одно: попросил бы вернуть меня в девяносто пятый год, в "Спартак", когда мы, молодые и здоровые, рвали всех в Лиге чемпионов и думали, что в футболе каждого из нас ждут только победы и светлые дни.