Леонид ФЕДУН: “ЧЕМПИОНАТ РОССИИ ДОЛЖЕН ВОЙТИ В ПЯТЕРКУ ЛУЧШИХ В ЕВРОПЕ”

В ноябре прошлого года владелец "Спартака", вице-президент компании "ЛУКОЙЛ" Леонид Федун побывал в гостях у "СЭ", где дал свое первое интервью на футбольную тему. С тех пор, однако, он ни разу подробно о футболе не высказывался. А потому инициатива бизнесмена, на минувшей неделе пожелавшего вновь выступить на страницах нашей газеты, стала сюрпризом.

О "Спартаке" мы говорили немало, но точкой отсчета для беседы стал не он. Впервые один из тех, от кого зависит развитие футбола в стране, продемонстрировал: ему интересен не только собственный проект. Через "СЭ" он представил свою программу футбольных реформ в России.

Будем надеяться, что вслед за Федуном другие VIP-фигуры тоже расскажут, каким видят будущее российского футбола. Фиаско сборной в борьбе за место на ЧМ-2006 в Германии показало: надо что-то менять. Но не кулуарное, а только публичное обсуждение может этим переменам способствовать.

КАК СТАТЬ МИЛЛИОНЕРОМ

- Будучи одним из трех самых крупных инвесторов российского футбола, хотел бы изложить свою концепцию его развития, - сказал Федун. - Прежде всего мы должны для себя решить - каков уровень наших притязаний. Конечно, в любой игре велика роль фактора удачи, но убежден: при правильном ведении футбольного бизнеса Россия еще до 2010 года должна вытеснить из пятерки ведущих стран Европы по клубному рейтингу Германию или Францию, а ее сборная к 2014 году - войти в десятку сильнейших национальных команд мира согласно рейтингу ФИФА. Но все это возможно лишь в одном случае: если сейчас под влиянием эмоций не будет принято популистских решений, которые могут подорвать процесс становления футбола в стране и инвестиций в него.

Наполеон говорил: для победы нужны, во-первых, деньги, во-вторых, деньги и, в-третьих, тоже деньги. Нужно понимать, что и сегодняшний футбол представляет собой не только спорт, но и бизнес. Возьмите Романа Абрамовича: чем больше экономическая мощь, тем реальнее успехи. В то же время финансы не решают ничего, если в их использовании нет системы. Можно бездумно тратить огромные суммы на привозных игроков, а когда деньги кончатся, останутся руины. Этого-то нам и нельзя допустить.

Деньги нужны в первую очередь для того, чтобы люди видели шанс с помощью футбола подняться на новую ступеньку в жизни. Надо, чтобы родители брали за руку детей и вели их в детские футбольные школы. Как происходит в теннисе? Родители закладывают квартиры, берут ссуды в банке - для того чтобы выучить свою дочку и с ее помощью достойно жить. Так же и с футболом, который сегодня дает простому российскому парню возможность стать легальным миллионером. Даже средний, по нашим меркам, игрок может за карьеру спокойно заработать миллион долларов. Резкое увеличение зарплат футболистов, выступающих в России, не должно быть для публики тайной за семью печатями. Наоборот, по мере того как клубы будут открывать свои бюджеты, люди начнут понимать: это - шанс в жизни. Лучше мотивации, полагаю, не придумаешь.

КАЖДОМУ КЛУБУ - ПО МАНЕЖУ

Но этот шанс невозможно реализовать без материальной базы. Уже есть очень сильная программа, которую подготовили РФС и Абрамович - "Программа 500", или "Подарим детям стадион". Действия руководства РФС в этом направлении правильны. Укладка 500 искусственных полей по всей стране даст шанс любому мало-мальски мотивированному ребенку себя проявить и решит множество социальных проблем. Но нужно, на мой взгляд, кое-что еще. Все-таки у нас долгая зима. И если в других странах дети могут тренироваться на улице 11 месяцев в году, то в России - в лучшем случае шесть. Считаю, что примерно 30, а в идеале - 50 крытых манежей с современным искусственным полем будет достаточно для того, чтобы была создана следующая ступень после массового футбола. То есть те, кого уже отобрали, получат возможность круглогодично тренироваться. У РФС есть возможность обязать каждый клуб премьер-лиги, скажем, к 2008 году построить хотя бы по одному такому манежу. Это будет означать, что клубы вкладывают деньги в реальную базу развития футбола, в собственных воспитанников. Как ввели в свое время требования к стадионам - так же теперь и наличие манежа должно стать одним из условий лицензирования. Случайных клубов, не имеющих перспективы, у нас тогда не будет.

Стоимость такого строительства - от 2 до 3 миллионов долларов, то есть цена трансфера не самого лучшего игрока. Это не сложно. У "Спартака" сейчас есть план построить к 2008 - 2009 году четыре манежа в регионах. Взяли специалиста из Новосибирска, ведем подбор центров, которые имеют перспективу.

ЛИМИТ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОПУЛИСТСКИМ

Вот мы и дошли до профессионального футбола. Для того чтобы выйти на высокий мировой уровень, не обойтись без роста качества чемпионата - и игроков, в нем выступающих. Он возможен только в условиях жесткой конкуренции. Если мы ставим задачу быть в рейтинговой пятерке, то должны иметь условия комплектования, аналогичные тем, что есть у других членов УЕФА. Недавно мне довелось слышать, как известный обозреватель - наверное, от отчаяния после неудач сборной - заявил, что надо ввести суровые ограничения на иностранцев, и не будет ничего страшного, если мы на два-три года вообще уйдем из Лиги чемпионов. Не согласен. Это приведет к полной потере инвестиционного интереса. И как следствие - к потере интереса у тех же родителей отдавать своих детей в футбол. Нет, нам нужен футбол высших достижений!

И в экономике, и в спорте предпринимаются попытки решить сложные проблемы простым путем. Введем, мол, лимит на легионеров - и все проблемы мигом исчезнут. Так и РФС недавно разослал по клубам письмо, в соответствии с которым каждый год в составах команд должно становиться на одного иностранца меньше, и в конце концов заявки на матч будут включать не более пяти легионеров.

К чему это приведет? Во-первых, к резкому росту стоимости наших игроков. За время уже существующего лимита средний российский футболист подорожал втрое. Раньше средний трансфер стоил 300 - 400 тысяч долларов, теперь о суммах меньше миллиона вообще речи нет, что влияет на соотношение цены и качества не лучшим образом. При ужесточении лимита это соотношение будет только ухудшаться. Выиграют лишь агенты, которые не имеют международной лицензии. Они, по моему ощущению, и проталкивают этот популистский лимит, поскольку заработают на нем сразу.

При этом будет похоронен наш чемпионат. Условия жизни в Москве и в провинции несопоставимы, и в случае введения такого лимита в столицу уедут все российские футболисты, более или менее умеющие играть. Два-три мощных клуба задавят периферию, и мы превратимся в Шотландию, где большинство команд - поставщики очков. У нас же в последние два года таких нет, чемпионат стал интересен и непредсказуем. Но это можно легко разрушить с помощью такого лимита. Кроме того, в свое время Валерий Карпин и Игорь Симутенков в европейском суде доказали право российских граждан работать в Европе без каких-либо ограничений. Точно так же любой гражданин ЕС, играющий в России и подпавший под лимит, может подать в суд и доказать, что подвергается незаконной дискриминации.

Что же делать? Ограничения, конечно, нужны. Доморощенные игроки, особенно те, кто растет в клубе, должны иметь шанс пробиться в основной состав. И для этого есть реальный путь, не нарушающий законы, - путь не запрета для "чужих", а минимальной квоты для своих. Недавний конгресс УЕФА в Таллине принял правило "2+2", которое постепенно превратится в "4+4". Это означает, что в заявке клуба на чемпионат должно быть четыре воспитанника собственной школы и еще четыре игрока, имеющих право выступать за сборную своей страны. Предлагаю в России перенести это правило в заявку на матч. Думаю, что 9 - 10 иностранцев в клубах - вполне достаточно, чтобы уровень чемпионата был высоким. А клубы, у которых нет своих эффективных школ, попросту не смогут участвовать в первенстве.

Нельзя требовать, чтобы на поле было не более пяти иностранцев. Получится, как во второй лиге чемпионата СССР, где одно время должны были обязательно играть два футболиста в возрасте до 18 лет. Ты можешь курить, пить водку - но все равно будешь попадать в состав, потому что нет альтернативы. Сколько должно быть легионеров и "аборигенов" на поле, определять тренеру. Ему дали заявку - скажем, 10 на 8, а дальше уже каждый игрок должен на равных основаниях бороться за место в составе. Если не будет конкуренции - можно забыть о профессиональном росте игрока. При этом ограничения в предлагаемой мною редакции вынудят и тренера, и руководство клуба обращать внимание на молодежь, инвестировать в детские школы. И все это - в прямом соответствии с требованиями УЕФА.

Введет УЕФА более жесткие рекомендации по лимиту - они должны быть в России, но нельзя в одностороннем порядке подрывать конкурентоспособность наших клубов в Европе.

СУДЬЯМ - ДОСТОЙНУЮ ПЕНСИЮ

Еще одна наболевшая тема - судейство. Приз "Золотая мантия", учрежденный "СЭ", - нужный шаг для улучшения качества арбитража, привлечения внимания к нему. Но вижу и другой - введение пенсионного страхования. Почему, скажем, в 60-е годы американская полиция была самой коррумпированной, а затем коррупция вдруг исчезла? Потому что любой полицейский знает, что будет получать пенсию размером с оклад. И никогда не возьмет взятку, скажем, в 100 тысяч долларов с угрозой потерять пожизненную гарантию своего благополучия. Предлагаю главам клубов премьер-лиги ежегодно выделять сумму на такое пенсионное страхование для арбитров. Отсудил, скажем, судья 10 лет, был постоянно в обойме - будет получать приличные деньги до конца жизни. Думаю, УЕФА в этом отношении нас поддержит. Каждый судья должен знать: если он судит честно, его жизненные потребности будут всегда удовлетворены.

Остро стоит вопрос и о тренерских кадрах. Это опять-таки вопрос денег, и думать об этом тоже необходимо руководителям клубов премьер-лиги. Будут центры подготовки, будет достойное вознаграждение на всех уровнях - будет и результат. Не глупее мы других.

Хочется, чтобы у глав клубов премьер-лиги была скоординированная позиция по всем этим важнейшим вопросам. Только в этом случае мы сможем повлиять на руководство РФС, главная задача которого, как мне кажется, поддерживать инвестиции в футбол. Так, постоянно общаюсь с президентом ЦСКА Евгением Гинером и нахожу у него понимание. За один четырехлетний срок, конечно, радикально ничего изменить нельзя. Но если та программа, которую я представил, будет реализовываться в течение десяти лет, причем без попыток решить все одним махом, - готов дать гарантию, что за этот период мы окажемся в обойме стран и клубов, которые будут бороться за чемпионское звание на любом футбольном уровне. В том числе и на чемпионате мира. И люди, и деньги у России для этого есть. А потому надеюсь, что стратегия, которая готовится РФС, пройдет широкое обсуждение общественностью и станет реальной основой развития российского футбола.

На этом "программную" часть своего выступления Федун завершил, и мы перешли к проблемам "Спартака".

СТАРКОВ ОСТАЕТСЯ

- Если бы вам предложили нынешний расклад в таблице до начала чемпионата, какой была бы ваша реакция?

- Нормальной. Мы думали, что примерно так и будет. Становление клуба - тяжелый процесс, и неверно было ждать, что мы станем первыми по мановению волшебной палочки. Прогнозировали, что в первой половине чемпионата будем барахтаться. Задача Александру Старкову на первый круг была поставлена такая: как можно меньше пропускать, стабилизировать состав и линию обороны. И вот, смотрите, ко второму кругу у нас более или менее уверенно стала играть защита, а в средней линии в период дозаявок появились два новых игрока - Моцарт и Быстров, которым требовалось время на адаптацию. Словом, при том что, конечно, хотелось большего, программу-минимум мы в настоящий момент выполняем.

- И все же, по-вашему, команда могла выступить сильнее?

- Команда играет так, как позволяет соперник, и так, как способна она сама. То, что мы видим, объективный уровень "Спартака" на его сегодняшнем этапе становления.

- Что вас устраивает в его игре и что - нет?

- Если бы меня что-то не устраивало, принимал бы иные решения. Но сейчас, считаю, команда развивается по той модели, которая была определена в начале года. Разумеется, у меня есть свой взгляд, у тренера - свой. Но с господином Старковым мы находимся в постоянном контакте, и наши взгляды на футбол в значительной степени совпадают. На мой взгляд, он значительно изменился за этот год. Стал понимать, что такое клубный футбол действительно высоких достижений, с постоянным стрессом, которого никогда в своей карьере не испытывал. Ни один тренер в России, полагаю, не сталкивается с таким давлением, как тренер "Спартака". У нас - лучшие болельщики в России, самые многочисленные, но и самые требовательные. Это вдохновляет, но и сильно давит. Старков к такому давлению адаптируется и, думаю, в следующем сезоне сможет сделать качественную работу.

ПОКА "СПАРТАК" ИГРАЕТ НА 40 ПРОЦЕНТОВ СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ

- То есть можно говорить со стопроцентной вероятностью, что латвийский специалист продолжит возглавлять "Спартак"?

- Да. Мы подписывали с ним двухлетний контракт, который не собираемся расторгать. Он подтвердил, что тащит команду вверх. В оставшееся время, конечно, может быть всякое, но качество игры не позволяет говорить о другом повороте событий.

- Продолжая доверять Старкову, вы руководствуетесь примером Юрия Семина и "Локомотива"?

- Нет. Руководствуюсь здравым смыслом. Ни один человек не может сделать все и сразу. Если ты видишь, что идет поступательное движение, значит, тренер на правильном пути. Если бы этого движения не было, мы бы давно расстались. Но я вижу, что команда растет.

- Вы не сомневались в правильности пути даже в июле, когда команда не могла одержать победу шесть туров подряд?

- Не сомневался. В тот момент, как вы помните, мы приняли другие организационные решения (Федун, очевидно, имеет в виду смену Юрия Первака на Сергея Шавло на посту гендиректора. - Прим. И.Р.).

- Ваша оценка итогов сезона будет зависеть от того, сумеет ли команда попасть в первую двойку, то есть в отборочный раунд Лиги чемпионов?

- Конечно, будет. Займем первое или второе место - игроки и тренеры получат высокие бонусы. Не займем - посчитаем, что задача на сезон не выполнена.

- Условно говоря, четвертое место никак не повлияет на судьбу Старкова?

- Нет. Мы прекрасно понимаем, что и он, и команда должны по-настоящему показать себя в будущем году. Этот сезон был посвящен ее созданию.

- К Старкову у требовательных спартаковских болельщиков есть ряд нареканий. Давайте обсудим их по порядку. Первое - неумение играть против сильных соперников.

- Чтобы успешно играть против сильных, необходимо быть сильными самим. Пока говорить о том, что "Спартак" вышел на намеченные рубежи, рано. Сейчас команда играет в лучшем случае на 40 процентов того потенциала, который в ней заложен.

- И все-таки вернемся к Старкову. За тактику в матче второго круга против ЦСКА генеральный директор "Спартака" Сергей Шавло в печати главного тренера, помнится, пожурил...

- Публичной критики со стороны Шавло в адрес Старкова я не видел. Обсуждение каких-то шагов было, но не прямая критика. Они давно знакомы, хорошо друг к другу относятся. И вообще, насколько я знаю Шавло, он никого публично не критикует. Пожив на Западе, наш генеральный директор приобрел свойственную тамошнему миру сдержанность.

А игра с ЦСКА... Армейцы сегодня сильнее всех - это надо признать. Если бы Карвалью выступал за сборную России, уверен, мы бы были на чемпионате мира. Наличие даже одного такого игрока может решить исход матча - разумеется, при грамотно построенной системе обороны, которая есть у Газзаева. Мы пока ЦСКА не конкуренты - в первую очередь по сыгранности. К тому же в футболе работает сила инерции - такая, например, что позволила "Спартаку" выиграть чемпионаты России 2000 и 2001 годов, хотя команда уже шла вниз. Сегодня эта сила - не на нашей стороне. Но это - временно.

- Вторая претензия болельщиков к Старкову - тактическая негибкость. В частности, нежелание играть с тремя защитниками при широком выборе хавбеков и небогатом - игроков обороны.

- Думаю, в следующем году "Спартак" будет играть по несколько другой модели, более современной и активной. Но под эту модель необходимо подобрать еще двух-трех исполнителей, чем мы сейчас и занимаемся.

- Третье - проблемы с постановкой атакующей комбинационной игры, исторически присущей "Спартаку".

- По забитым голам мы находимся среди лидеров. В начале сезона нас больше волновало другое: много пропускали. Поэтому Старкову, при всем нашем желании видеть яркое зрелище, была поставлена задача - поначалу плясать от печки. И она была выполнена. Сравните, сколько мы пропускали в первом круге и сколько - во втором. Это небо и земля! (19 голов в первых 16 матчах, 5 - в последних 11. - Прим. И.Р.) Вплотную заниматься атакой можно, только когда поставлена защита. А ведь мы потеряли основного исполнителя в обороне - Погатеца. Пришлось срочно перекраивать звенья. И только сейчас у Старкова появилась возможность уделить внимание атакующему потенциалу.

- И, наконец, четвертая претензия в адрес Старкова - нежелание доверять своим молодым игрокам вроде Павленко, Торбинского и ранее Самедова.

- Самедов перешел в "Локомотив", и Эштреков ему там тоже не сильно доверяет. Так что, видимо, тут проблема не в Старкове, а в Самедове. Торбинского замучили травмы - как и Павленко, и Шпедта, и Ребко. Высокий травматизм среди молодых игроков, кстати, тревожит, в его причинах надо разобраться. Впрочем, полагаю, что со следующего года сразу пятеро молодых будут постоянно включаться в заявку на матч и "подпирать" наших грандов.

- Кто пятый помимо, как я понимаю, четырех уже названных?

- Еще Фомин, очень одаренный парень.

ХОТЕЛ БЫ, ЧТОБЫ СЕМИН ОСТАЛСЯ В СБОРНОЙ

- Еще с лета ходит слух, будто у вас был разговор с Юрием Семиным о работе в "Спартаке".

- Не было. При этом мы с Семиным иногда играем в теннис, общаемся, и я отношусь к нему с большой симпатией и уважением. Считаю, было бы идеальным, если бы Юрий Павлович продолжил возглавлять сборную. Предлагаю даже президентам клубов премьер-лиги скинуться и обеспечить ему такую зарплату, чтобы он не хотел уходить из национальной команды. Почему? Потому что Семин - мастер построения оборонительной игры. А другой игры с нынешним подбором исполнителей в сборной быть не может. За исключением Акинфеева, у нас нет ни одной звезды европейского масштаба. Пример модели, когда ты можешь выиграть серьезный турнир, не имея выдающихся игроков, - сборная Греции. Полагаю, если удастся уговорить Семина остаться, на чемпионате Европы 2008 года у нас будут шансы достойно выступить.

- На переговоры с президентом киевского "Динамо" Игорем Суркисом приезжали такие специалисты, как Оттмар Хитцфельд и Поль Ле Гуэн. Могут ли, по-вашему, команды из бывшего СНГ договориться с тренерами такого масштаба?

- Это вопрос денег. Будет он решен - и никаких проблем не возникнет. Вот только люди с именами потребуют в три, а то и в пять раз больше, чем мы платим нашим тренерам. При этом гарантии успеха быть не может, а общественности придется принять ту модель игры, которую тренер исповедует, даже если она покажется в корне не соответствующей клубным традициям.

- Если у Старкова не получится, будете искать специалиста именно такого уровня?

- У Старкова получится. Он умеет грамотно строить тренировочный процесс. В его распоряжении сегодня, пожалуй, самая укомплектованная команда в России. Еще бы две позиции усилить - и будет полный порядок.

- Какие?

- Увидите (улыбается).

- Много говорится о том, что желательно привлечение в тренерский штаб "Спартака" Станислава Черчесова.

- В свое время ему было сделано предложение стать тренером вратарей "Спартака", но он отказался. Посмотрим, что у него получится в Австрии. Конечно, за успехами Черчесова мы внимательно следим.

- Кандидатура Олега Романцева в применении к "Спартаку" не рассматривается?

- Во-первых, он сам сказал, что в "Спартак" ему возвращаться неинтересно. Со "Спартаком" он выиграл все, что было возможно, и идти по протоптанной тропинке не видит стимулов. И самое главное: Романцев был хорош для ситуации 90-х годов. Две попытки впрыгнуть обратно в "вагон" - в "Сатурне" и "Динамо" - оказались неудачными. Я бы рекомендовал Романцеву поработать за границей.

- В прошлом ноябре вы высказали мнение, что тренер дает лишь десять процентов общего успеха команды, игроки - 85 и удача - еще пять. Сейчас мнение изменилось?

- Удаче я теперь дал бы десять процентов, футболистам - 80. Тренеру оставил бы прежнее. Подбор игроков имеет все же определяющее значение. По мере того как они сыгрываются, потенциал команды возрастает. А потому у меня нет сомнения, что одним из основных наших конкурентов в следующем году может стать "Динамо". Но только в том случае, если подберет нормального тренера, который сможет раскрыть потенциал игроков. Он - те самые десять процентов, без которых невозможен общий успех. Что же касается ЦСКА, то именно присутствие Карвалью делает его клубом европейского масштаба. В "Спартаке" такого игрока сейчас нет. И это основная проблема.

-Среди возможных приобретений "Спартака" частенько фигурирует фамилия Аршавина. Возможен ли такой трансфер?

- Без комментариев.

ВОПИЮЩАЯ ОШИБКА - ПОТЕРЯ ПОГАТЕЦА

- Чьей игрой вы довольны, а чей вклад считаете недостаточным?

- По самоотдаче у меня ни к кому претензий нет. Увы, в жизнь вмешался элемент случайности, без которого не бывает. На весь сезон потеряли Аленичева, на которого очень рассчитывали, считали, что он будет этаким локомотивом команды. Возможно, будь Аленичев здоров, задача попасть в двойку уже была бы решена. Мы заранее просчитали, что процесс возвращения в футбол Титова будет сложным, и думали, что в начальный период Аленичев его "закроет". Но он получил травму, и на Титова легла двойная нагрузка. Вначале он, откровенно говоря, с ней не справлялся. Но сейчас к нему нет вопросов, он работает на совесть и постепенно начинает напоминать того Титова, который многие годы являлся лидером "Спартака".

-Надеетесь, что Аленичев сможет заиграть как прежде?

- Очень бы хотелось. Аленичев является символом "Спартака" и хотел помочь команде. Мы, в свою очередь, рассчитывали на его помощь и в солидном, по футбольным меркам, возрасте положили ему очень высокую зарплату.

- Насколько известно, высшую в команде.

- Да. И подчеркну, что Аленичев - тот футболист, который этих денег заслуживает. Тем не менее это был риск, который пока не оправдался. Надеюсь, оправдается в дальнейшем.

- Какие-то ошибки селекции можете назвать?

- Самая вопиющая ошибка - то, что потеряли Погатеца. Договор аренды был заключен так, что у него была возможность уйти. Сейчас Погатец дает интервью, из которых ясно: он сидит в деревне и не очень счастлив, что уехал из Москвы. И по характеру, и по квалификации этого игрока нам сильно не хватает.

- А Рубин за миллион двести тысяч долларов не относится к трансферным просчетам?

- Относится. Но когда в команду приходит тренер, не дать ему взять кого-то из знакомых игроков - тоже неправильно. Сам Старков ожидал, что Рубин заиграет на другом уровне. Но стопроцентной удачи в селекции никогда не бывает. В другом клубе он был бы лидером. А тут надо конкурировать с Бояринцевым и Ковальчуком, которые выше классом.

- Слева в полузащите появилась еще и перспектива в лице Торбинского.

- Да, мы вернули его именно в расчете на эту позицию. Надеемся, что в следующем сезоне Торбинский будет постоянно "под основой" и иногда - в стартовом составе.

ПОД КАВЕНАГИ БУДЕТ СТРОИТЬСЯ НОВАЯ СХЕМА

- Как относитесь к высказыванию экс-президента "Спартака" Андрея Червиченко в "СЭ": "Мне бы даже в голову не пришло купить такую посредственность, как Родригес, за шесть миллионов"?

- Высказывания Червиченко не комментирую. Что же до Родригеса, то его считаю потенциально одним из сильнейших игроков чемпионата России. В матче с "Зенитом" он, заметьте, "съел" Кержакова. Ни один из обозревателей не написал, что, после того как Родригес его несколько раз обокрал, Кержаков ушел с его фланга налево. И только там, против недостаточно готового после травмы Йиранека, почувствовал себя куда вольготнее и организовал гол.

- Собираетесь ли каким-то образом вернуть спартаковские кубки, которые сейчас хранятся в кабинете Червиченко?

- Думаю, что он сам их отдаст. Потому что есть определенные статьи уголовного кодекса, которые предусматривают наказание за подобные вещи.

- Червиченко говорит, что "Спартак" не рассчитался с ним до конца.

- Не хотел бы комментировать наши отношения с бывшим владельцем клуба. Бракоразводный процесс всегда неприятен для обеих сторон.

- Десять процентов акций, которые остались у экс-президента, кто-нибудь выкупил?

- Пока нет. Но процесс согласования цены идет.

- Сменим тему. В Кавенаги с его шестью голами за сезон не разочаровались?

- Нет. Старкову показали кассеты, как играл Кавенаги в Аргентине. Это очень познавательный материал. Аргентинец действовал там по другой модели игры. Думаю, что в рамках той схемы, которую мы будем формировать со следующего сезона, Кавенаги сможет раскрыться в полной мере. Он наиболее эффективен, когда рядом с ним действуют два остроатакующих фланговых игрока.

- Вроде Роббена и Райт-Филлипса в "Челси"?

- Да. У нас один такой игрок справа уже есть (Быстров. - Прим. И.Р.) . Есть и Бояринцев слева, который по идее должен играть ту же роль. Или Торбинский. Будем пробовать.

- Еще один левый хавбек, Ковальчук, для этой роли не подходит?

- Ковальчук - универсал, который бесценен для любого тренера. Он может одинаково успешно играть на любой позиции в полузащите.

- Не ожидали от него более быстрого прогресса?

- Он выполняет ту установку, которую дает Старков. Возможно, эта работа в интересах команды не дает ему возможности лучше раскрыться индивидуально. Но он молодой, у него все впереди.

- Вернемся к Кавенаги. Речи о том, что в межсезонье он может покинуть "Спартак", нет?

- Нет. Мы по-прежнему в него верим. Считаем, что по своему таланту он не уступает Карвалью. Первый год у армейского бразильца, сами помните, был провальным. Зато как он раскрылся потом! Надеемся, что сможет "выстрелить" и Кавенаги, которому потребовалось еще больше времени на адаптацию. Тем не менее на него приятно смотреть и сейчас. Его комбинация с Родригесом в матче с "Зенитом" была единственной за матч классической спартаковской атакой, хотя организовали ее два аргентинца. Как ни парадоксально, в сегодняшнем "Спартаке" никто, кроме Кавенаги, в "стенки" не играет. Даже Титов.

Летом по поводу Кавенаги было пять или шесть очень привлекательных предложений, о самых серьезных из которых в прессе не сообщалось. Есть и сейчас - причем даже за большую сумму, чем мы его приобрели. Это говорит о том, что у игрока серьезный потенциал, который оценен за рубежом. А раскроет он его или нет - это будет удача либо неудача Старкова.

ПОСТАРАЕМСЯ ОСТАВИТЬ ВИДИЧА ПОСЛЕ ЧЕМПИОНАТА МИРА

- Интересуются, насколько знаю, не только Кавенаги, но и Видичем. Это так?

- Видич - один из лучших защитников Европы. По нему уже сейчас есть солидные предложения от ведущих клубов континента. Но мне кажется важным удержать его и сейчас, и после чемпионата мира. Мы рассчитываем на него как на лидера команды и сделаем все, чтобы он продолжил играть в "Спартаке", вырос вместе с командой до Лиги чемпионов и смог там проявить себя в полном блеске.

- Защиту укреплять планируете?

- В эту линию будем искать российских игроков.

- Будут ли "Крылья Советов" выкупать Флорина Шоавэ?

- Не знаю. В аренду мы отдали не только Шоавэ, но и Тамаша. О нем из бухарестского "Динамо" приходят хорошие отзывы - он там является лидером команды. Посмотрим, как сыграет против ЦСКА. Вообще, Тамаш меня удивил, проявив нетрадиционную для футболиста психологию: только чтобы иметь игровую практику, дал согласие на четырехкратное (!) уменьшение зарплаты. Все считали, что он легкомысленный молодой человек, но эта история показала обратное. Сейчас Тамаш вместе с Йенчи играет в центре обороны сборной Румынии, которая до последнего тура претендовала на выход в стыковые игры из группы с Голландией и Чехией.

- То, что его отдали в аренду, не считаете ошибкой?

- Ни в коем случае. Те, кто играл на его месте, - Видич, Погатец, Ковач, Йенчи - на тот момент были сильнее, а в запасе такой игрок сидеть не должен. Считаю, что аренда важна для молодых. Они могут показать себя, затем вернуться и завоевать место в основном составе.

- Коль скоро вы не хотите говорить о конкретных позициях для усиления, то хотя бы линии назвать можете?

- Нам нужен игрок атаки очень высокого класса.

-Игра нынешних форвардов вас не до конца удовлетворяет?

- О Кавенаги мы уже говорили. Павлюченко, считаю, играет лишь процентов на 40 от того, что ему дала природа. Более одаренного, мощного и в то же время пластичного игрока, который должен заколачивать по 20 голов за сезон, в России нет. Рассчитываем мы и на Баженова. По отношению к тренировкам, скоростным характеристикам он очень перспективен. Да, есть проблемы с техникой, но все придет. Через два-три года, уверен, Баженов будет одним из лидеров сборной России.

- Вы не назвали Пьяновича...

- Он - состоявшийся игрок. В "Црвене Звезде" Пьянович штамповал по 20 голов за сезон. Но, к сожалению, у него большие проблемы со здоровьем. За три года в "Спартаке" у Пьяновича было шесть или семь травм. Раскрыться до конца ему из-за них пока не удалось.

- У вас есть любимый игрок в "Спартаке"?

- У владельца клуба не должно быть любимого игрока.

ПЕРВАКА БРАЛИ, ЧТОБЫ РАСЧИСТИТЬ АВГИЕВЫ КОНЮШНИ

-Довольны ли работой менеджерской команды "Спартака"?

- Сейчас - да. В клуб пришли люди, которые работают как единая команда. Считаю, что этой команде по плечу решение задач, которые поставили акционеры перед "Спартаком".

-С чем была связана замена Юрия Первака на Сергея Шавло?

- Мы посчитали, что Первак выполнил задачу, для которой его брали. То есть расчистку авгиевых конюшен. Он сделал для команды очень многое. Но этот человек должен быть сам хозяином в клубе, что он и почувствовал. У него появилось родное дитя - челябинский "Спартак", а московский стал, можно сказать, приемным. Эта раздвоенность ему мешала, и он сам это понял.

-Ситуация с Погатецом повлияла на ваше решение?

- Это был один из многих факторов. Главное же - г-н Первак решил, что должен работать самостоятельно. Бог ему в помощь.

- Насколько верно, что вопросы о приобретении игроков на сумму до миллиона долларов Шавло правомочен решать без вашего ведома?

- Это внутренняя кухня, которую я бы не хотел комментировать. Но ни одного игрока без моего ведома "Спартак" не приобретает.

- А верно ли, что Моцарта и ряд других футболистов купили бы даже без согласия Старкова?

- Ни одного игрока без одобрения главного тренера куплено не было. Нам предлагали многих футболистов, но Старков - человек требовательный. Понятно, что есть люди, которых мы не можем для него купить, да и нет смысла - пока нет стадиона, на котором эти игроки смогут "отбивать" вложенные в них деньги.

ДО КОНЦА ГОДА НАДЕЕМСЯ УСТРОИТЬ ПРЕЗЕНТАЦИЮ СТАДИОНА

- То, что команда весь сезон играла на лужниковской синтетике, не снизило ее потенциал?

- Не думаю. К тому же сейчас поле стало более или менее нормальным. Надеюсь, в следующем году Владимир Алешин положит еще более хороший газон, он это обещал.

- Вы как-то поучаствовали в приобретении нового газона для БСА?

- Нет, Алешин все сделал сам. Это поле было у него давно.

- Есть ли изменения в вопросе о строительстве собственного стадиона?

- Надеюсь, до конца года мы устроим его презентацию (трижды постучал по дереву. - Прим. И.Р.) . Мы много над этим работаем. Стадион будет в Тушине. Это же на днях публично подтвердил и Вячеслав Фетисов. Об арене скажу пока только то, что она будет уникальной, и надеюсь, станет украшением Москвы. На свой стадион и болельщиков, полагаю, будет приходить больше, и работать с ними станет легче.

- Но уже и в этом году рост посещаемости матчей "Спартака" велик.

- Наверное, люди сравнивают игру прошлогоднего "Спартака" с нынешней. При этом понимаю, что наши болельщики хотят всего и сразу. Когда выхожу после матча, ко мне подходят и говорят: "Да гони ты Старкова!" Но у меня нет волшебной палочки, которой я мог бы махнуть и сделать "Спартак" чемпионом. У меня есть терпение, чтобы руководствоваться в своих решениях не эмоциями, а стратегией.

- Собираетесь ли бороться с хулиганством среди фанатов?

- Конечно. Мы и сейчас постоянно пытаемся воспитывать наших поклонников, и вы видели: на матче с "Зенитом" вместо файеров был серпантин. Но опять же все упирается в стадион. Когда он появится, будет гораздо легче.

- Каковы резервы клуба с точки зрения бизнеса?

- Положение уже лучше, чем в прошлом году. Произошло расширение спонсорских контрактов со структурами, не относящимися к "ЛУКОЙЛу". Возросли доходы от продажи телевизионных прав. Стала давать отдачу наша школа, провели несколько хороших сделок по продаже игроков. За год, с учетом всех этих факторов, "Спартак" заработал около 10 миллионов долларов. И это не считая тех денег, которые дают "ЛУКОЙЛ" и "Капитал".

- Ваша прошлогодняя идея с выходом акций клуба на валютную биржу по-прежнему в силе?

- Конечно. Мы обязательно это сделаем.

- Когда?

- И вновь - когда будет стадион. От него в перспективах "Спартака" зависит очень многое.