«Батраков блистает? Посмотрите правде в глаза». Наш человек в «Галатасарае» до Алексея

Редко встретишь тренера с постсоветского пространства, работавшего в больших европейских чемпионатах вместе с топ-игроками и специалистами. А у Эрнеста Капышева такого опыта немало. Сейчас он трудится в «СКА-Ростов» из Медиалиги, но в 2010-х был индивидуальным тренером в «Галатасарае» — вместе с Роберто Манчини работал с Лукашем Подольски, Уэсли Снейдером и другими. Также помогал Мирче Луческу в «Шахтёре». О своём опыте, проблемах российского футбола и Медиалиге Эрнест рассказал нам.

«Подольски, Снейдер, Фелипе Мело, Муслера… Удивительно»

— Как вы оказались в «Галатасарае»?
— Я работал там с 2014 по 2016 год. Попал туда по обмену — в Казахстане был филиал «Галатасарая». Туда приезжали турецкие представители, чтобы просмотреть детей. Вместе с некоторыми забрали и меня, а дальше получилось закрепиться. Сначала работал ассистентом тренера и тренером по физподготовке в академии, потом подняли в основную команду. Там был помощником тренера по физподготовке, основной функционал — индивидуальный тренер.

— Турки приехали в Казахстан за детьми, а взяли ещё и вас. Это индивидуальная история?
— Да. До этого у меня был только опыт работы в донецком «Шахтёре», который гремел в Лиге чемпионов с хорошим составом: Генрих Мхитарян, Фред, Фернандиньо… И больше я не слышал, чтобы из филиалов в клуб брали ещё и тренеров.

Тогда у меня было мало опыта, да и молод я был, сейчас реагировал бы на всё это иначе. Тогда относился к этому попроще, недооценил момент пребывания в «Галатасарае». Наверняка можно было попытаться сделать больше. Однако на тот момент в команде играли большие футболисты, и этот опыт индивидуальной работы с ними помог мне наладить общий язык со всеми игроками высокого уровня, двигаться вперёд. И я знал, что моя работа в каждой команде даст результат. В такие моменты появляется уверенность.

— Вы приехали в клуб, а там такие звёзды. Как ощущения?
— Подольски, Снейдер, Фелипе Мело, Фернандо Муслера… Конечно, это удивительно. Но через две-три недели видишь, что они такие же простые люди. Показатель большого футболиста — его человеческие качества. Когда эти люди максимально просто к тебе относятся, когда нет никакого высокомерия и звёздности, становится легче работать. Футболисты такого уровня своим отношением помогли мне адаптироваться в «Галатасарае». Подольски — простой парень, хороший пацан. Мело — тоже. С этим вообще проблем не возникало.

Эрнест Капышев . Фото: Из личного архива Эрнеста Капышева

— А по-футбольному в чём особенность работы с такими большими игроками?
— У них очень высокое индивидуальное мастерство, класс. Это ощущается в скорости восприятии информации — когда тренируются, знают, что нужно делать. И делают это очень быстро и качественно. Я не сталкивался с тем, чтобы кто-то из звёзд «Галатасарая» работал спустя рукава.

— После было непривычно работать с футболистами не такого высокого уровня?
— Да, такой момент есть. После «Галатасарая» я работал во Второй лиге с неплохими по местным меркам футболистами, но ко всему привыкаешь. Да и участь тренера такова, что нужно работать с тем, что имеется. Однако контраст очень большой, да.

— Есть история, которая характеризует Подольски как хорошего, простого человека?
— Мы работали индивидуально, за пределами тренировок особо не общались. Иногда он видел по каким-то упражнениям, что мне не хватает опыта. И всегда подсказывал, причём с улыбкой, подбадривая, что и не чувствуешь, что он указал на ошибку. А так Лукаш — хороший человек, трудяга. Всегда ставлю в пример то, как он дополнительно работал, тренировался — с такими футболистами я ещё не сталкивался. И ведь на тот момент Подольски уже стал чемпионом мира, сделал себе имя в европейском футболе. В этом и причина его спортивного долголетия. Как-то у нас возник разговор с Зораном Тошичем, который играл с Подольски в «Кёльне» в 2010 году. И он дал Лукашу точно такую же характеристику — знал его с очень хорошей стороны.

— Для Снейдера «Галатасарай» стал последним клубом на серьёзном уровне, под конец карьеры Уэсли начал набирать вес. В ваше время у него были трудности с дисциплиной?
— Снейдер всегда относился к делу так же, как и другие футболисты. Не было такого, чтобы Уэсли меньше тренировался или было явно заметно, что он приехал в Турцию доигрывать. Наверное, Снейдер понимал, что в «Галатасарай» у него последний большой контракт. Сбавил к себе требования после пика в «Интере». Доказывать ему ничего не нужно — он уже был в четвёрке на «Золотом мяче». Да и у Уэсли ведь есть склонность к полноте, ему тяжело в своём возрасте выглядеть как Кларенс Зеедорф, Зе Роберто или Златан Ибрагимович.

— Весельчаком он всегда был?
— Да, Уэсли — вообще нормальный тип. Уже стереотип есть, что большие футболисты какие-то не такие. Нет! Они максимально простые: так же шутят, так же общаются, могут подбодрить. Особенно игроки с европейским менталитетом.

— Сейчас, наоборот, много примеров высокомерия от топ-футболистов, даже внутри команд. Может, дело в поколении?
— Полностью согласен, сейчас поколение совсем другое. Да и футбол, жизнь — тоже. Сейчас к футболистам слишком много внимания, что влияет с негативной стороны. Агенты, социальные сети, СМИ. Даже между теми, кто закончил пять лет назад и играет сейчас, большая разница.

— О культуре боления в Турции слагают легенды. Ваше мнение о фанатах «Галатасарая»?
— Для турок футбол — это религия. Больше чем игра. Я не был в Англии с местными фанатами, в Италии с тифози, но думаю, что мощнее, яростнее турок не болеет никто. Домашние матчи «Галатасарая», «Фенербахче», «Бешикташа» — это что-то.

Как-то у «Галатасарая» была безвыигрышная серия, и на тренировку перед игрой с «Фенербахче» сделали свободный вход. Собрался практически полный стадион с файерами, другой пиротехникой. Стало понятно, что на следующий день никто не даст сопернику выиграть. Язык трибун говорит всё.

— Были мысли: «Сейчас оглохну»?
— Конечно. Когда находишься на трибуне или на бровке, вообще ничего не слышно. По громкости боления фанаты «Галатасарая» и «Бешикташа» ставили мировые рекорды — ни южноамериканцы, ни тем более европейцы не могли их перекричать. Это и отличает Турцию от других чемпионатов.

— Почему вы ушли из «Галатасарая» спустя два года?
— Закончился контракт, появились определённые нефутбольные обстоятельства. Вариантов остаться не было. Два года — и так нормальный срок, а люди, пригласившие меня, уже не работали в клубе.

«Все хотят слышать, что Батраков блистает в «Галатасарае», но давайте посмотрим правде в глаза»

— Следите за Батраковым в «Галатасарае»?
— Это однозначно хороший вариант для него, команда уровня плей-офф Лиги чемпионов. Я даже не уверен, заслужил ли Батраков попасть в «Галатасарай».

— Даже так?
— Он как-то неплохо там играет, но новые слухи об интересе «ПСЖ» и «Барселоны» считаю полностью агентской историей, «уткой». Я вообще не верю, что сейчас полевой игрок с российским паспортом может играть в топ-клубе. Так что «Галатасарай» — отличный вариант для Батракова. Играть бок о бок с такими как Лерой Зане, Виктор Осимхен – это космос. Есть хороший шанс адаптироваться в команде и лиге, шанс играть в Лиге чемпионов. С учётом возраста Алексея, возможно, у него получится выйти на более высокий уровень. Это лучше, чем играть в середняках Франции или Италии.

— Батраков, наверное, лучший российский футболист прямо сейчас, а вы сомневаетесь, что он заслужил переход в «Галатасарай». Настолько велик разрыв в уровне?
— Конечно, ведь российский чемпионат деградирует. Нет еврокубков, никакого движения вперёд не наблюдается, лимит на легионеров, а у национальной команды нет абсолютно никаких турниров с 2022 года. Сборная ни к чему не готовится, эти расширенные списки… Роста у футболистов никакого. Мы не можем реально оценивать игроков, которые не выступают на международном уровне. Класс легионеров в РПЛ тоже очень сильно упал. Эдуард Сперцян и Алексей Батраков — звёзды российского футбола, но Саудовская Аравия и «Галатасарай» — ещё хорошие варианты для них.

Все хотят слышать, что Батраков блистает в «Галатасарае», однако давайте посмотрим правде в глаза: все выдали желаемое за действительное. И тот же Сперцян в Саудовской Аравии не является звездой. Там же играет Габриэл Мартинелли, и их даже сравнивать нельзя.

— Батраков — основной игрок «Галатасарая», забивает в Лиге чемпионов.
— Правильнее будет смотреть на дистанции. Я желаю ему всего самого лучшего, но было много таких случаев и раньше. Андрея Аршавина, Юрия Жиркова и Романа Павлюченко отличала стабильность — дай бог, чтобы и у Батракова и других получилось. Наилучший вариант для российских футболистов — уезжать куда-то, сыграв сезон-два дома. Дальше уже идёт деградация.

— Матвея Кисляка отправляют и в тот же «Галатасарай», и в «Бешикташ». Он готов?
— Думаю, он почти ничем от Батракова не отличается. Если будет предложение, руководство ЦСКА не будет его удерживать и сам Матвей с удовольствием поедет… Нужно пробовать. У них отличный возраст, и обязательно нужно вовремя уехать. Тот же Максим Глушенков уже чуть постарше, и тут вопрос, надо ли ему это. А по Кисляку или Кириллу Глебову видно, что они туда стремятся. Турция — отличный чемпионат, еврокубки и возможность засветиться. Так можно перейти в хорошую команду из топ-чемпионатов.

— Если у Батракова есть ещё и перспектива роста, то Глушенков — готовый футболист. Каков его уровень по меркам Европы?
— Максим — сильнейший российский футболист на данный момент. Он и среди бразильцев «Зенита» выделяется, и уже который год показывает высокий уровень. Мне кажется, в хорошей команде Серии А, Ла Лиги, чемпионата Франции он спокойно мог бы играть. Почему-то в его классе нет никаких сомнений, вопрос — в мотивации. Возможно, всё устраивает: условия, сумасшедший контракт — зона комфорта.

«В Европе всё на доверии, местным тренерам не понять нашего менталитета»

— Ещё футболистом вы играли под руководством Луиса Фелипе Сколари. Какой он?
— У него всё было очень просто. Как говорят про многих европейских тренеров, они ничего не выдумывают. Правильный посыл в тренировочной работе, создание хорошей атмосферы — все на улыбках, в прекрасном настроении. Чего-то особенного тактически в работе Сколари назвать не могу. Много работы с мячами без лишней беговой работы. Тренерам с постсоветского пространства можно было бы поучиться у него работе с микроклиматом, коммуникации с футболистами. Именно этим запомнился Сколари, и это отличает многих европейский тренеров.

— Ладили с ним?
— Да что мне с ним ладить? (Смеётся.) Я был молодым пацаном в «Бунёдкоре» — смотрел и слушал.

Эрнест Капышев . Фото: ФК «СКА Ростов»

— Но наверняка многому научил?
— Как и каждый тренер, рядом с которым я находился рядом. В том же «Галатасарае» застал нескольких: Роберто Манчини, Чезаре Пранделли, Яна Олде Рикеринка. У всех можно было что-то почерпнуть именно касательно атмосферы в команде. У них это получается, менталитет такой. В российском футболе это одна из главных проблем — тренерам есть чему учиться.

Наверное, поэтому у многих европейских тренеров не получалось в России, когда они сталкивались с нашим менталитетом. Достаточно примеров: Манчини, Унаи Эмери, Микаэль Лаудруп. Дело в специфике менталитета — им многого не понять. В Европе всё на доверии, более цивильно. Никто не будет заниматься ерундой, потому что у всех контракты — и профессиональные, и спонсорские.

— При этом успехов в России добивались сербы, с которыми менталитет схож.
— Вот-вот. Сейчас, если российские клубы рассматривают тренеров, ориентируются больше на Восточную Европу. Марцел Личка, Марко Николич, Владимир Ивич. Таким как Хуан Карлос Карседо или Фабио Челестини не хватает стабильности — у них чуть другое понимание жизни и быта.

Альберт Риера не работал в России, но мог бы. Он отлично знает русский язык, жил в России, работал в «Целе». Готовый специалист для российских топ-клубов, если ему это, конечно, интересно. Насколько знаю, Риера встречался с руководством «Спартака», однако из-за отсутствия еврокубков ему это неинтересно. Думаю, не только «Спартак», но и другие клубы обращались к нему. Никаких проблем с адаптацией не возникло бы — таких испанцев ещё актуально брать. А в остальном у сербов, чехов или словаков есть преимущество. Единицы иностранцев, которые приезжали к нам, добивались успеха. Это ещё времена Гуса Хиддинка, Дика Адвоката, Массимо Каррера в одном сезоне, для Сандро Шварца показателем будет второй заход в «Динамо». А они к нам ближе.

— Риера породнился с Россией. У него как раз получилось в Словении, сейчас неплохо в Сербии, но в Германии — скорая отставка. С чем связываете?
— Вполне возможно, ему ближе эти страны, даже при том что сам Альберт — испанец. Тем интереснее посмотреть на него в РПЛ. Наверное, Риера только убедится в этом. Если даст результат в том же «Спартаке», это будет показатель. Однако и уровень конкуренции в Бундеслиге совсем другой. Он работал в топ-клубах Словении и Сербии, а «Айнтрахт» — хорошая команда, но не «Бавария» и не дортмундская «Боруссия». Насколько я знаю, Риера — человек со сложным характером. Возможно, ему реально ближе наш менталитет.

— А как вам работалось с Мирчей Луческу в «Шахтёре»?
— Это вообще… Очень большой человек и тренер. Я его сравниваю с Фатихом Теримом: грация, харизма, менталитет. Он как живой памятник в Турции. То же и Луческу в Восточной Европе. Он один из самых титулованных тренеров в мире, очень сильный специалист, от которого исходила очень высокая энергетика, харизма.

Показатель — то, сколько бразильцев и других футболистов транзитом через «Шахтёр» пришли в гранды европейского футбола. Это в первую очередь заслуга Луческу, несмотря на хорошую селекцию клуба. Насколько я знаю, и в «Зените» о нём остались хорошие впечатления, даже с учётом третьего места в чемпионате.

Мирча Луческу в «Зените». Фото: Денис Тырин, «Чемпионат»

Наблюдая со стороны за его работой, многое для себя почерпнул. Луческу никогда не говорил ничего сверхъестественного — простые вещи. Однако когда их слышишь от людей такого масштаба, воспринимаешь совершенно по-другому. То же самое слышал про Курбана Бердыева. Вроде всё максимально просто, но с каким посылом… В этом и заключается уровень личности.

— В чём особенность подачи информации от Луческу?
— В том, как он говорит. Всем всё сразу становится понятно — очень сильная харизма влияет. Тренер — это в первую очередь атмосфера, стержень. Он у Мирчи такой, что любые подсказки, пихалки воспринимаются совсем иначе. Когда тренер является большим авторитетом, получаются хорошие результаты, игроки растут. Луческу — тренер-победитель.

— Когда узнали о его уходе, как реагировали?
— Это грустно, ведь мировой футбол потерял такую личность. Несмотря на свой возраст, он до самого последнего момента работал тренером сборной Румынии. Это большой показатель — как он отдавался футболу, любил его. Всю жизнь отдал этому виду спорта и скончался, тоже будучи главным тренером. Когда футбол теряет таких людей, это грустно.

«Роль молодых футболистов уже не та»

— Бразильцы «Шахтёра» — как это работает?
— Очень сильный селекционный отдел, который работает практически безошибочно. Среди всех трансферов «Шахтёра» тех лет и позже почти нет провальных. Особенно если сравнивать с «Зенитом» или «Спартаком» — таких перепродаж у них единицы. Халк, Витсель, Малком, но и они не уходили в топ-клубы. «Шахтёр» был одним из самых прогрессирующих клубов Восточной Европы. Для игроков это плацдарм, и новые футболисты видели это и выбирали именно этот клуб для перехода. Все хотели в «Шахтёр». Кто-то держит своих футболистов, ставит палки в колёса, а они этого не делали. Ну и, конечно же, Мирча Луческу. Каждый год через его руки проходили футболисты, и каждый год кого-то продавали.

— Те же Дуглас Коста и Фернандиньо — их большое будущее было нетрудно спрогнозировать?
— По ним сразу было видно, что их ждёт. В «Шахтёре» вообще не было такого, чтобы кто-то совершенно случайно выстрелил. Они приезжали уже практически готовыми футболистами, которым нужен был этот небольшой шаг в правильную среду. А в топ-команды уезжали уже игроками экстра-класса. Клуб поставил это на поток.

ДУГЛАС КОСТА, «БАВАРИЯ», ФЕРНАНДИНЬО, «МАНЧЕСТЕР СИТИ». Фото: Getty Images

— Ощущение, что во всём мире футболисты могут выйти на высокий уровень уже к 18-20 годам. В России же в 25 всё ещё говорят про перспективу.
— Разница в доверии. Но сейчас особо и нет готовых молодых игроков. Алексанлр Кокорин и Артём Дзюба в 19-20 лет производили фурор в чемпионате России, забивали и были на виду. Дзагоев в 18 разрывал чемпионат вместе с Вагнером Лавом. Нынешнее поколение в этом возрасте играет в ЮФЛ, МФЛ, кто-то – во Второй лиге.

Мы дружим с Кириллом Набабкиным, который сейчас тренер в молодёжке ЦСКА. Они выиграли молодёжное первенство, смотрю статистику: один парень (Иван Тарасенко. — Прим. «Чемпионата») поставил рекорд по голам, остальные тоже много забивают и отдают. А Кирилл говорит, что им всё равно надо очень много работать, чтобы даже нынешнему уровню ЦСКА соответствовать. А раньше в том же ЦСКА были и Дзагоев, и Георгий Щенников…

Если футболист не заиграл в 20-21 год — всё, он уже в аренде в другом клубе. А сейчас роль молодых не та. Это в «Барселоне» молодые играют — в основном составе четыре человека 2007 года рождения. Хави Эспарт, Марк Берналь, Ламин Ямаль и Пау Кубарси. У нас лучшие — Кисляк и Батраков. Посмотреть на любой топ-клуб — везде играют их ровесники. И не как перспективные таланты, а как претенденты на «Золотой мяч».

Братья Миранчук, Александр Головин в этом возрасте играли уже вовсю. Те, кто не выдерживал конкуренцию, уходили. В «Динамо» — Фёдор Смолов и Кокорин, в ЦСКА ещё раньше — Дзагоев, Щенников, Павел Мамаев. В 20-21 год они были уже кандидатами в национальную команду. А сейчас молодыми называют 24-25-летних.

— Недавнее пополнение в вашем «СКА-Ростов» — Антон Заболотный.
— Большой профессионал, он очень хорошо относится к своему телу и здоровью. Его дисквалификация совсем небольшая, и я думаю, что он будет востребован. Антон вернётся либо в Первую лигу, либо даже в РПЛ. Учитывая лимит, какой-нибудь команде точно пригодится. Он действительно профессионал: раньше всех приходит на тренировки, активации дополнительные делает, ещё что-то. Антон славится тем, что может навязать борьбу, выиграть верх — за счёт этого он играет и у нас.

— В Медиалиге Заболотный явно вынужденно, а только что играл в «Спартаке». Не замечали грусть в его глазах?
— С нашим главным тренером Андреем Карякой вряд ли кто-то будет грустить. Антон очень хорошо влился в коллектив, дружит со всеми — весельчак. Говорил пацанам: «Я у Карседо на тренировках так не потел, как здесь». Учитывая его отношение к себе и тренировкам, мне кажется, Заболотный вернётся. Варианты у него уже есть. А так это уникальная история, конечно. Человек только что Кубок России выиграл со «Спартаком»!

— Каряка умеет поднять настроение?
— В плане создания хорошей атмосферы в команде ему нет равных в России. Такая харизма, так он располагает к себе. Не видел таких здесь. И авторитет, конечно. На каждой тренировке он сам играет, своим примером всё показывает. Андрей был звездой российского футбола, в «Бенфике» играл. Большой человек и большой тренер, который должен работать в Премьер-Лиге.

Эрнест Капышев и Андрей Каряка. Фото: ФК «СКА-Ростов»

— Почему тогда не зовут?
— У него были варианты из Первой лиги, из буфера. Какие-то разговоры даже про РПЛ возникали. Но долгое время Андрей был в зоне комфорта, работал в Медиалиге, в Москве. Нужно сделать этот шаг в профессиональный футбол, и я не сомневаюсь, что Каряка даст результат. Просто у российского футбола есть своя специфика. Должна же быть идентичность. Каряка — легенда «Крыльев Советов», где кто только не работает. А его ни разу не приглашали. А он там — как Лео Месси в «Барселоне». Если назначить Каряку главным тренером «Крыльев Советов», ни у кого не будет вопросов.

— Медиалига — что это для вас?
— Хорошая возможность для тренеров и футболистов. Но здесь всё очень своеобразно в плане правил и вообще всего. Сильные игроки в Медиалиге сбавляют требования к себе: все матчи в одном городе, потренировался — предоставлен самому себе. Перед финалом в «Лужниках» заехали командой в отель, и Каряка сказал: «Я даже не помню, как проходят заезды». Платят тоже нормально — нет мотивации развиваться. Иногда пишут, что кем-то из Медиалиги интересуются. Думаю, это нереально.

— Вам хочется обратно в профессиональный футбол?
— Конечно, в первую очередь — в РПЛ. Чтобы Каряке доверили команду. Думаю, это будет отправной точкой в топ-клубы. Может, в какой-то другой чемпионат.