Леонид ФЕДУН: НАДЕЮСЬ, СКОРО КАЖДЫЙ БОЛЕЛЬЩИК СМОЖЕТ КУПИТЬ АКЦИИ “СПАРТАКА”

Главный акционер, председатель совета директоров, фактически владелец "Спартака" - 48-летнего Леонида Федуна можно представить читателям по-разному, но суть в одном: это тот самый человек, который с лета нынешнего года принимает все ключевые решения в популярном клубе. И перед которым стоит нелегкая задача - возродить "Спартак" после кризиса последних лет. Аленичев, Йиранек, Видич, Кавенаги, Родригес - все они были приобретены после прихода Федуна, и это говорит о серьезности его намерений. Впрочем, у одного из крупнейших предпринимателей России, чье личное состояние, по данным журнала Forbes, составляет 1,3 миллиарда долларов, иных планов и быть не может.

Вице-президент "ЛУКОЙЛа" дал десятки интервью на тему нефтяного бизнеса, а вот беседа в минувший четверг в редакции "СЭ" о футболе стала для Федуна первой. В такой ситуации поневоле взвешиваешь каждое слово. Но когда человек по-настоящему чем-то увлечен, это чувство быстро берет свое - и с каждой минутой полуторачасового разговора хозяин "Спартака" на глазах раскрепощался, получая от беседы все большее удовольствие. Такое же, какое надеется получить от результатов команды, судьба которой теперь в его руках.

Но началось интервью не со "Спартака". А с того момента, когда имя Леонида Федуна впервые было произнесено в связи с футболом.

МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ ДЛЯ ТРЕНЕРА СБОРНОЙ

- После ЧМ-2002 вы стали одним из авторов открытого письма руководству РФС, в котором изъявляли готовность платить миллион долларов иностранному тренеру сборной России. Готовы ли вы подписаться под таким же посланием и сегодня?

- Конечно, готов. Сборная России всеми воспринимается как символ страны. К счастью или к сожалению, но спорт является частью политики. Скажем, когда-то ГДР тратила значительную часть своего валового продукта на спорт, поскольку, будучи не очень авторитетной страной, таким образом рекламировала себя на весь мир. А какие гигантские суммы сейчас тратит на подготовку к Олимпиаде Китай!

Я - болельщик и неравнодушен к судьбе своей сборной. Поэтому естественно, что тогда, в 2002 году, очередная неудача российской сборной подтолкнула к мысли: надо что-то делать. Встретился с моим коллегой Василием Шахновским, мы обсудили ситуацию - и в итоге предложили такой вот выход из положения.

Сейчас, правда, я нахожусь в несколько другой ипостаси - "полудолжностного" лица, одного из владельцев футбольного клуба. А потому гораздо лучше понимаю совсем не простую кухню этого вида спорта. И по-прежнему считаю, что, если бы российской сборной руководил один из лучших специалистов в мире, это принесло бы большую пользу. Но связь между этим фактором и возможным результатом уже не кажется мне теперь столь прямой.

- Как к вашему письму отнеслись в РФС?

- Несерьезно. Шахновский, кстати, сразу предупредил: зная Вячеслава Колоскова, он уверен, что президент футбольного союза наше предложение не примет. Из РФС нам никто так и не позвонил. Последовало лишь официальное заявление Колоскова, что Россия еще до этого не доросла и что у РФС есть собственные средства, чтобы нанять тренера для национальной команды.

- Нужны ли, по-вашему, перемены в нынешнем руководстве сборной и федерации?

- Очень хорошо отношусь к Ярцеву - он все-таки заслуженный спартаковец, но думаю, что рано или поздно Россия придет к тому, чтобы искать серьезного тренера. Однако теперь понимаю, что это только часть задачи. Общение с Невио Скалой заставило меня прийти к выводу, что даже самый выдающийся тренер может добавить команде лишь 10 процентов. 85 процентов определяет подбор игроков и еще 5 - удача. Поэтому в первую очередь нужно, чтобы у нас появилась плеяда талантливых игроков. Но и без человека, который сможет двинуть эту плеяду к вершинам, не обойтись.

Что же касается главы РФС, то эта должность - величина политическая. Скажем, теннис на протяжении многих лет пользовался прямым покровительством президента России - и сегодня мы видим, как наши теннисистки доминируют в мире. Кто мог предположить такое 6-7 лет назад? Ведь когда-то теннис считался у нас сугубо элитарным видом спорта, советское государство относилось к нему равнодушно и даже враждебно - успехи Морозовой и Метревели воспринимались в верхах с глубокой тоской.

Ясно, что положительных перемен вполне можно добиться и в футболе. Убежден в том, что России по силам попасть в мировую десятку сильнейших. Хотя на это тоже понадобится как минимум десять лет. Поколение мальчишек должно расти с пониманием, сколько в жизни им может принести футбол. Одаренных детей хватает в любой стране - создайте им только условия. Но для этого необходимо, чтобы руководитель был фигурой, которая пользуется поддержкой не только общества, но и государства.

БОСАЯ СБОРНАЯ ИНДИИ И ЛОЗУНГ В ЗАЩИТУ САБО

- Помните, когда первый раз пришли на стадион?

- Первое яркое футбольное воспоминание: в моем родном Киеве против динамовцев играла сборная Индии, которая вышла на поле босиком! Это было в конце 50-х. На стадион первый раз я пошел в 61-м, когда "Динамо" играло с какой-то командой из ГДР. Но самым сильным впечатлением детства стал гигантский лозунг на стадионе, носившем тогда имя Никиты Хрущева: "Федерация, руки прочь от Сабо!" Был такой эпизод, когда Йожеф Сабо разъезжал по Киеву на "Чайке", а федерация стала его за это воспитывать. Киевляне к тому времени первый раз стали чемпионами СССР, и болельщики, очень любившие своего кумира, притащили на стадион, как сказали бы теперь, баннер. Я тогда еще подумал - как в Советском Союзе такое может быть?!

- В детстве за киевское "Динамо" болели?

- Конечно. Тогда в Киеве невозможно было не болеть за "Динамо". Но "Спартак" был у меня на втором месте, хотя эти два клуба и стали со временем антиподами.

- В какой момент "Спартак" по части пристрастий вышел вперед?

- После распада Союза. К тому времени я давно уже жил и работал в России - и из советского гражданина автоматически превратился в россиянина. А это означало, что болеть надо в первую очередь за российскую команду. С учетом моих давних пристрастий сомнений в выборе не было. К тому же "Спартак" в то время был единственным клубом в стране, демонстрировавшим футбол европейского уровня, на который было приятно смотреть. Эта команда давала позитивные эмоции, красиво выигрывала матчи у сильных европейских соперников, за нее хотелось болеть.

ОТ РЕКЛАМЫ МАСЕЛ - В ФУТБОЛЬНЫЙ БИЗНЕС

- Одно дело - болеть за "Спартак", другое - участвовать в его жизни. Как вы вышли на контакт с клубом?

- В свое время "ЛУКОЙЛ" сделал инвестиции в телевидение: мы владели пакетом акций каналов Ren-TV и М-1. Возникла идея запустить футбольную телепрограмму. "Спартак" был лучшей командой страны, и мы стали договариваться о том, чтобы канал Ren-TV транслировал его матчи. Опыт сотрудничества оказался успешным. Одновременно возникла потребность в рекламном носителе для масел "ЛУКОЙЛа". И мы посчитали, что самый выгодный путь - стать генеральным спонсором сильнейшей футбольной команды России. Так наш логотип появился на форме "Спартака".

А дальше - увлекся. Когда ты соперничаешь с "Зенитом", у которого на футболках написано "Газпром", или с ЦСКА с рекламой "Сибнефти", вся компания начинает переживать и идентифицировать себя с футбольной командой.

- Пытались ли производить подсчеты, насколько эффективно сработала реклама "ЛУКОЙЛа" на спартаковских футболках?

- Точно определить, какой именно вид рекламы сказывается на потребительских предпочтениях, непросто. Но сегодня объемы продаж нашего масла - 50 процентов от всего российского рынка. И очевидно, что размещение логотипа на футболках "Спартака" сыграло в этом существенную роль. Отдача денег, которые "ЛУКОЙЛ" вкладывает в команду, несомненна.

- Значит, футбольная победа "Спартака" над ЦСКА - это и маленькая бизнес-победа "ЛУКОЙЛа" над "Сибнефтью"?

- В большей степени это приятно с эмоциональной точки зрения.

КТО АКЦИОНЕРЫ "СПАРТАКА"?

- Очень мало известно о нынешнем распределении акций ФК "Спартак". Можете прояснить ситуацию?

- 20 процентов находятся у меня лично. Есть еще один акционер, связанный с "ЛУКОЙЛом", но я не могу называть имя этого человека без его разрешения. 10 процентов еще не выкуплены у Червиченко. Остальные акции находятся у групп, близких к ИФД "Капитал". Иными словами, 90 процентов акции - в руках людей, которые заинтересованы в развитии команды.

- Не могли бы вы огласить бюджет "Спартака" на 2004 и 2005 годы?

- Пока открытость в нашем футболе не такова, чтобы называть точные цифры. Но через некоторое время - возможно, уже в следующем году - эти данные будут опубликованы. Забегая вперед, скажу об одной из основных идей развития "Спартака", хотя многие к ней и относятся скептически. Рассчитываю, что через два-три года мы выпустим акции "Спартака" в открытую продажу на Московской межбанковской валютной бирже. А сам клуб будет иметь реальную стоимость - как "Рома" или "МЮ".

"Спартак" станет в какой-то степени публичной компанией. Но чтобы это сделать, необходимо открыть все трансферы, расходы, бюджет. К этому мы и двигаемся - например, начиная с нового года всех игроков будем страховать. Зарплаты у них высокие - потому без подобных страховок не обойтись. А для этого нужно все до копейки показывать страховщикам.

- А дорого стоит застраховать игрока?

- Да. Примерно два-три процента от уровня его зарплаты.

- Пока вы не рискуете назвать точные цифры. Счетной палаты боитесь?

- А почему я ее должен бояться? Бюджетных денег у нас нет. А все налоги мы, в том числе и игроки, платим до копейки.

ПРОДАВАТЬ МОЙЗЕСА БЫЛО НЕПРАВИЛЬНО

- Переговоры с прежним владельцем клуба Андреем Червиченко были трудными?

- Конечно, и шли они долго. Не так-то просто Андрею Владимировичу было расстаться со "Спартаком", в который очень много вложил. Но он понимал, что с теми деньгами, с которыми пришли в футбол "Локомотив" и ЦСКА, ему конкурировать невозможно. Это совсем другой уровень.

- "СЭ" первым, еще за месяц до смены власти в клубе, опубликовал информацию, что сделка завершится к 1 июля. В ответ на это сам Червиченко заявил, что не руководит клубом еще с середины апреля - после разгрома "Амкара" - 6:0. А после "Амкара" "Спартак" потерпел шесть поражений подряд.

- Окончательные расчеты будут произведены только к концу года - тогда сделка официально и завершится. Но понятно, что, как только в роли управляющего директора появился г-н Первак, Червиченко отошел в сторону.

- Можете ли обнародовать сумму компенсации, которая была выплачена вами Червиченко?

- Нет, потому что для этого необходимо согласие обеих сторон. Но считаю, что ему была выплачена сумма, адекватная его затратам на содержание команды.

За счет чего состоялся "Спартак" в России в том виде, в котором мы его знаем? За счет того, что, когда разваливался Союз и все стоило гроши, Олегу Романцеву удалось собрать в клубе всех лучших игроков из бывшего СССР. Я никогда с ним не разговаривал и не знаю, как такое удалось, но это был гениальный ход с его стороны. Еще и потому, что одновременно с этим появилась Лига чемпионов. И многолетнее, лишь с небольшими перерывами, пребывание в Лиге давало ему заработок в среднем от 5 до 8 миллионов долларов в год. По меркам 90-х годов это были гигантские суммы, которые превосходили бюджеты остальных команд. Поэтому "Спартак" мог покупать сильнейших игроков страны, одновременно продавая лучших на Запад.

Но постепенно ситуация стала меняться. Начали подтягиваться бюджеты других команд. Вспомните, например, так называемое водочное чемпионство "Спартака-Алании", на которое были брошены очень большие деньги. Та ситуация показала, что деньги решают в футболе если не все, то очень многое. С другой стороны, бизнес по продаже игроков привел к тому, что лучшие спартаковцы оказались на Западе, а адекватной замены им не нашлось. В итоге уже в начале XXI века возникла ситуация, когда "Спартак" понял: у него нет собственных ресурсов, чтобы достойно содержать команду. Понадобился человек, который принесет деньги.

Так появился Червиченко. Благодаря ему команда балансировала какой-то период времени. Но чтобы покупать по-настоящему сильных игроков, его денег было недостаточно. Все это привело к тому, что в "Спартаке" началась чудовищная трансферная карусель. Знаете, сколько игроков было на контрактах в "Спартаке", когда мы покупали клуб у Червиченко? 89! И никого из них мы не смогли нормально устроить.

- О продаже кого-либо из игроков жалеете?

- Только об одной - Мойзеса в "Крылья Советов". Считаю, что это был неправильный шаг. Я бы его оставил, но Червиченко настоял на сделке, сказав, что Петкович, которого он покупает, выше классом. Это не подтвердилось.

- Когда раздумывали над решением о покупке "Спартака", вас не заботил скандальный имидж клуба в последние годы? "Дело Сычева", громкое расставание с Романцевым, шумные трансферные истории с Ващуком и Смирновым и, наконец, положительная допинг-проба Титова...

- Конечно, заботил. Собственно говоря, имидж "Спартака" был одной из причин, почему мы посчитали необходимым пойти на столь решительный шаг - покупку клуба. "Спартак" напрямую идентифицировался с "ЛУКОЙЛом", а нам меньше всего нужна была такая репутация. У нас было два выхода. Первый - вообще порвать с командой. Но она уже стала частью души, и, брось мы ее, она вряд ли бы выплыла. Вторым же выходом стало то, что мы и сделали.

- Был ли у вас в момент покупки бизнес-план возрождения "Спартака"? Каковы его основные положения?

- Был, и это талмуд немалых размеров. В нем три части. Первая - спортивная. Поиски лучшего тренера, подбор под него лучших игроков. Задача этой части - вернуться в Лигу чемпионов и получить источник дохода, который обеспечит содержание клуба. Вторая часть - развитие футбольной инфраструктуры. Центральное место в ней занимает стадион, к теме которого мы еще вернемся. И третья часть - возрождение спартаковских традиций. Это работа с мальчишками, создание нормальных условий для их тренировочного процесса. Все это нельзя реализовать в одно мгновение. Требуется время.

- На сколько рассчитан этот бизнес-план? Например, по части выхода в Лигу чемпионов?

- Надеюсь, что ЦСКА и "Зенит" своими удачными выступлениями в Европе дадут возможность России уже через год вновь получить в Лиге чемпионов два места. Задача, чтобы одно из них в 2006 году стало нашим, и поставлена перед Александром Старковым.

ПРИГЛАШЕНИЕ СКАЛЫ БЫЛО МОЕЙ ИНИЦИАТИВОЙ

- Верно ли, что приглашение Невио Скалы было вашей личной инициативой - пусть тогда вы еще и не были владельцем клуба?

- Да.

- Многое ли вы переосмыслили за последний год? К примеру, изменился ли ваш взгляд на итальянца?

- Неверным было то, что я переоценивал роль тренера и недооценивал роль игроков. Кроме того, мне казалось, что сложные вопросы можно решить гораздо быстрее, чем они решаются на самом деле. Что же касается Скалы, то до сих пор считаю: его приглашение было правильным. Другое дело, что он попал в очень неприятную ситуацию. Во-первых, шел процесс смены руководства клуба, а в такой момент ни один организм нормально жить не может. Во-вторых, тренер попал в тяжелейшую ситуацию с подбором игроков. Стоит напомнить хотя бы то, что Скала объявил: команду он намерен строить вокруг Титова и знает, как это сделать. Невио говорил: "Мне нужны два центральных защитника, левый защитник, левый полузащитник, и я гарантирую - в тройке призеров мы будем точно". Даже контракт он подписал на год, потому что был уверен, что своей цели добьется.

И тут Титов получает дисквалификацию. Вместо двух хороших центральных защитников Скале покупают... вы видели кого. Он был категорически против Петковича, Зоа и еще ряда футболистов. Он так и не получил ни левого защитника, которого просил, ни левого хавбека. Я думал, что Скала уйдет. Но он не ушел, пытался исполнять свой долг до конца.

Только в середине сезона мы вышли на наметки той команды, которую видим в будущем. Купили сильных защитников, сильного форварда. Но время уже было потеряно. Шесть поражений подряд болельщики итальянцу не могли простить. В готовой системе этот человек, думаю, смог бы эффективно развивать "Спартак" дальше. А ему приходилось выполнять функции кризисного менеджера в команде, где не было коллектива. Зато было 16 легионеров, причем никто не учил русский язык (что, кстати, при Скале было большой проблемой). И Скала растерялся. Заключая контракт со Старковым, мы знали, что он по крайней мере сможет начать разговаривать с игроками, вникать в души - то есть заниматься той самой воспитательной работой, которая считается нормой в России и о которой многим тренерам ничего не известно на Западе, где каждый сам по себе. В нашем случае это было необходимо.

- Был ли какой-то конкретный момент, когда вы решили: Скале в "Спартаке" не быть?

- После поражения в Санкт-Петербурге от "Зенита".

- Правда ли, что Скала отказался от покупки Хенрика Ларссона из-за его возраста? И что в последний момент сорвалось приобретение Матеи Кежмана?

- Решение по Ларссону мы принимали со Скалой вместе. Некоторые наши менеджеры настаивали на его приобретении. Но мы с тренером сошлись по двум позициям: во-первых, потенциала у Ларссона хватит лишь на год-два, а во-вторых, он не сможет проявить себя без полузащиты. В тот момент куда важнее форварда были защитники - команда шли на первом месте по пропущенным голам. Что касается Кежмана, то с его агентом мы действительно вели переговоры, разговаривал с ним и Пьянович. У нас был выбор - либо Кежман, либо Кавенаги. И в ответ на то, что у Кавенаги нелегко проходит адаптация к России, могу сказать, что и у Кежмана далеко не все получается в "Челси". Хотя заиграть у нас ему, сербу, было бы легче.

СУДЬБУ СТАРКОВА РЕШИЛ ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ

- Почему Скала был уволен не сразу после поражения от "Зенита", а лишь после победы в очередном туре - над "Крыльями Советов"? Положительному восприятию общественности это не способствовало...

- После "Зенита" еще не были завершены переговоры со Старковым. Он сомневался, хотел прийти после окончания сезона. Но допустить, чтобы зимой тренер только разбирался с игроками, а знакомство с ними в игровых условиях прошло лишь в марте - апреле, мы не могли.

- Почему выбор пал именно на Старкова?

- Чемпионат Европы показал, что человек может сделать конфетку из ничего. Команда, в которой только Верпаковского можно отнести к игрокам европейского уровня, показала добротную игру. Да, он шел к этому пять-шесть лет, строил команду. Так же, как, к примеру, Семин отстраивал "Локомотив". Но результат был достигнут.

- И вы тоже готовы дать Старкову пять-шесть лет?!

- Нет, для выполнения задачи у него есть год. В отличие от Скалы Старков получил совсем другой подбор игроков. "Спартак" уже имеет такую кадровую базу, какую имеют лишь одна-две команды в России.

- Какие позиции в команде вы намерены укрепить в межсезонье? И каковы на этот счет пожелания Старкова?

- В первую очередь мы, в том числе и главный тренер, хотим приобрести опорного полузащитника-звезду, на которого не пожалеем средств. У всей нашей селекционной службы уже головы опухли от количества просмотренных пленок. Также Старков настаивает на еще одном хорошем крайнем хавбеке. К слову, г-н Первак был сейчас на отборочном матче Македония - Чехия.

Но мы не намерены приобретать новичков пачками. В последние четыре года "Спартак" работал словно легкие: 20 игроков за сезон вдохнул - потом 20 выдохнул. Не знаю, как Романцев провел последний год в клубе - там был полный хаос. Надо с хаосом кончать. Сейчас костяк команды определен. По укомплектованности она уже близка к своим лучшим временам 90-х годов. Дальнейшее зависит от тренера.

ПРИ СЛУХАХ О СГОВОРЕ СКАЗАЛ: "УВОЛЮ ВСЕХ"

- Многие спартаковские болельщики ждали возвращения Олега Романцева. Каково ваше мнение об этом тренере?

- Девять чемпионских званий говорят за него сами. Тренера с такими достижениями иначе как выдающимся назвать нельзя. Но проблема в том, что в спорте ты не можешь постоянно находиться на вершине. Рано или поздно оттуда сваливаешься. Если ему удастся подняться обратно с "Динамо", он будет уже не выдающимся, а великим тренером. Предпосылки для этого есть. Федорычев - это человек, который вложит денег, по моим ощущениям, пожалуй, больше, чем Гинер и Федун.

- Вариант с возвращением Романцева вы не рассматривали?

- Давайте подождем и посмотрим, что будет с "Динамо" (улыбается).

- Кстати, о "Динамо", вернее, о вашем матче с ним в последнем туре. Старый "Спартак" со старым "Динамо" так бы никогда не сыграл.

- Когда на последних минутах после удара Пьяновича мяч от рук Левицкого угодил в штангу, вам надо было видеть лица моих соседей по ложе, болевших за "Динамо". Игра была боевой, поверьте. Те люди, которые реально вкладывают деньги в футбол, никаких договорных матчей не допустят. Как только пошли толки на эту тему, я сразу сказал: "Уволю всех". Команда билась как могла в тот момент. Другое дело, что не было мотивации. А обещать игрокам какие-то страшные суммы, чтобы они умирали за эту победу, было бы тоже неправильно.

- Когда вы столкнулись, скажем так, с разными сторонами нашего футбола, не испытали шока?

- Испытал. Но я никуда не уезжал из России, видел, что происходило в стране в 90-е годы. По сравнению с тем беспросветным мраком сейчас и жизнь другая, и бизнес более чистый. К сожалению, футбол в какой-то момент застрял там, в середине 90-х годов. И только сейчас, с приходом Гинера, Ткаченко, Федорычева и других, он, думаю, рванет вверх. Система трансферов и судейства будет отлаживаться. Понятно, что при мне или при Гинере никто не будет "наваривать" на игроках. Для такого человека первая же попытка сделать это станет последним днем работы - причем не только в клубе, но и вообще в футболе.

- А как выстроить такую систему, при которой у исполнителей нет ни единого шанса украсть деньги у хозяина? Тот же Червиченко не раз жаловался, что дарит деньги недобросовестным людям.

- Не могу даже представить, что у меня такая ситуация может произойти. В нефтяном бизнесе у нас крутятся очень большие деньги, и никто ничего себе в карман не кладет. Это обычное, нормальное ведение бизнеса, в котором попросту должны работать нормальные люди. Футбол - это тоже бизнес, только сравнимый не с нефтью, а скорее с шоу-бизнесом.

- "Спартак" был одним из четырех клубов, которые на последнем совете президентов резко высказались против расширения премьер-лиги. Это так?

- Да, г-ну Перваку была дана соответствующая инструкция. Почему? Смешно, когда после начала проведения соревнований меняются их правила. Это бред. Почему большинство президентов проголосовали "за"? Задайте этот вопрос им. Чтобы иметь собственную твердую позицию, надо под этим иметь материальную основу. Когда же позиция меняется, это может быть вызвано различными рычагами - административными, финансовыми...

ПОКУПКУ КАВЕНАГИ СЧИТАЮ ОПРАВДАННОЙ

- Тяжело было выкупить трансфер Егора Титова у Червиченко?

- Сложно. Когда речь шла о покупке общего пакета, за Титова назначалась одна цена, потом она стала другой. Но в конце концов мы нашли компромисс, потому что Титов сразу сказал, что не представляет себе жизни вне "Спартака", что он в нем родился. Мы выплатили значительную сумму, но надеемся, что Титов, как символ "Спартака" и как лучший, на мой взгляд, полузащитник российского футбола, эту сумму отыграет. Видя энтузиазм, с которым он работает на тренировках, и зная, как он хочет играть, я верю в него.

- Это было скорее спортивным или имиджевым актом? Ведь если бы Титов оказался не в "Спартаке", болельщики бы вас не поняли.

- Ну так команда и играет же не для меня, а для болельщиков! Без них нет футбола, и если они хотели видеть Титова, то его надо было покупать. Кстати, хочу поблагодарить наших болельщиков за помощь в непростом сезоне. Их потрясающая поддержка в некоторых матчах просто делала результат.

- Многие болельщики "Спартака" мечтают о возвращении Тихонова и Евсеева. У вас есть интерес к этим игрокам?

- Процитирую Невио Скалу: "Когда ты покупаешь звезду, тебя любят до его первой игры". Кто даст гарантию, что Тихонов сможет конкурировать, скажем, с Ковальчуком, который значительно моложе его, а по физическим показателям является самым выдающимся игроком, который приходил за последние годы в "Спартак"? Спорт - жестокая штука, и при всех заслугах футболиста возраст нельзя не учитывать.

Что касается Евсеева, то это лидер и боец. Лично мне он нравится, но все будет зависеть от финансовых условий и от того, на какой позиции его видит тренер. В запасе Евсеев сидеть не может, но тогда возникает вопрос: вместо кого его ставить? Йиранека? Родригеса?

- Насколько оправданной кажется вам сейчас покупка Кавенаги?

- Абсолютно оправданной. Просто надо понимать, что у человека, приехавшего в Россию из Южной Америки, полностью ломается ритм жизни. Процесс адаптации к новому климату, образу жизни, команде занимает примерно полгода. К тому же почти три месяца он не мог нормально тренироваться из-за урегулирования вопроса по личному контракту. Кавенаги мы покупали с прицелом на 2005 год. Для меня, например, стало сюрпризом то, что аргентинец уже сейчас начал играть в спартаковский футбол - "стеночки", короткие передачи... В "Ривер Плейт" он в основном таранил оборону соперников. Поскольку у нас не было сбалансированной средней линии и некому было снабжать его пасами, Кавенаги был вынужден часто отходить назад в поисках мяча.

- Вы упомянули термин "спартаковский футбол". Считаете, он еще жив?

- Традиционный спартаковский стиль основан на комбинационной игре. Но как сказал в одном интервью Романцев: "Все определяет подбор игроков". Когда в "Спартаке" были такие люди, как Черенков или Тихонов, команда показывала легкую ажурную игру. Они не могли продавливать соперника, поэтому брали другим. Может быть, с точки зрения современного футбола это и неправильно. Но "Спартак" не будет копировать ЦСКА, который своей мощью, образно говоря, затаптывает соперника, а при срыве атаки сразу применяет тактику мелкого фола. У армейцев, кстати, под эту модель соответствующим образом был подобран состав. Правда, с приходом Артура Жорже они поменяли силовой футбол на более комбинационный. Мало кто обратил внимание, что в этом сезоне удачно выступила не команда Газзаева, а команда Жорже. Именно при португальце в ЦСКА пришли Жирков и Одиа, которые ярко проявили себя в этом сезоне. Газзаев, на мой взгляд, лишь довел наработки Жорже до конца.

ТЕВЕС НЕ ХОЧЕТ ЕХАТЬ В РОССИЮ

- Говорят, что в межсезонье вы готовы потратить 8 миллионов на опорного полузащитника и 20 - на нападающего. Насколько верны эти сведения?

- Нападающего в этом году, скорее всего, покупать не станем, если не появится какое-то суперпредложение. Опорного хавбека усиленно ищем и не скрываем, что он должен быть звездой. При этом замечу, что Шоавэ - очень хороший футболист, который соответствует уровню российского чемпионата. Румын хочет играть у нас, быстрыми темпами учит русский язык. Кстати, это касается всех иностранцев. По поводу трансферных сумм говорить не стану. Может, это будет свободный агент.

- Как бразилец Лима из "Локомотива"?

- Лиму мы тоже могли взять. Но "Локомотив" приобрел этого опытного футболиста под конкретную задачу - чемпионство. И бразилец помог ее осуществить. Нам же в этом году борьба за золото не светила - слишком нестабильными были состав и игра. Нельзя занять первое место с листа. Поэтому желательно, чтобы наш будущий опорник был не слишком возрастным игроком, чтобы у него оставался потенциал для роста.

- Что скажете по поводу интереса "Спартака" к нападающему "Реала" Фернандо Морьентесу?

- Недавно встречался с директором-распорядителем Международного валютного фонда, испанцем по национальности, и убедился, что происходящее у нас вызывает мировой интерес. Он у меня спросил: "Правда, что вы Морьентеса покупаете?.." Мы действительно интересуемся футболистом с похожей фамилией, но это не Морьентес. Большего пока сказать не могу. К тому же надо дать возможность проявить себя Кавенаги. Надеюсь, следующий сезон будет успешным и для одного из лучших форвардов нашего чемпионата Пьяновича. Человек, который в Сербии три сезона подряд забивал порядка 20 голов, должен выстрелить и у нас.

- Имеют ли под собой основания разговоры о покупке аргентинского нападающего Карлоса Тевеса?

- Тевес - интересный вариант, но он отказался ехать в Россию. Могу сказать, что мы с ним разговаривали. Его история похожа на случай с уругвайцем Сосой. Человек из простой бедной семьи, который очень ценит родных и вне родины чувствует себя плохо. На Сосу мы возлагали большие надежды - все-таки он был лучшим опорным хавбеком Латинской Америки. Но после тяжелой болезни, перенесенной его женой, нам пришлось расстаться.

ХОТИМ УЛОЖИТЬ В ЛУЖНИКАХ НОВЫЙ ГАЗОН

- Вы прислушиваетесь к мнению болельщиков?

- Да. В том числе и по вашим публикациям - вы же с ними тоже общаетесь. Общественное мнение надо изучать, но им нельзя руководствоваться при принятии решений.

- Знаем, что вы даже защитили диссертацию на эту тему.

- Да. Это было в 1984 году, когда общественного мнения в нашей стране как такового не существовало. Общественное сознание, как правило, выбирает простые и понятные варианты. Если, к примеру, провести в стране референдум о снижении налогов или за отмену призыва в армию, то большинство проголосует "за". Но жизнь устроена гораздо сложнее.

- Бюджет клуба не зависит от болельщиков.

- К сожалению, не зависит.

- Следовательно, вы можете не обращать внимания на их чаяния?

- Нет. Не могу. Футбол - зрелище, созданное специально для болельщиков. Игра без зрителей - нонсенс. Поэтому одна из главных задач "Спартака" в следующем году: сделать все, чтобы болельщики вернулись на трибуны Лужников.

- Значит, в следующем сезоне домашней ареной клуба снова будут Лужники?

- Да. Сейчас находимся в постоянном диалоге с г-ном Алешиным. Стадион в Лужниках великолепный, но мы хотим вместо нынешнего покрытия уложить газон самого последнего поколения. Он будет сертифицирован УЕФА и на 95 процентов состоит из компонентов, напоминающих естественную траву. Кроме того, совместно с "Торпедо" хотелось бы модернизировать ложу VIР, которая приносит 70 процентов прибыли от всего дохода стадиона.

- Для привлечения зрителей будете проводить специальные PR-акции?

- Обязательно. По нашим подсчетам, примерно 60 процентов посещаемости зависит от результата и игры команды, еще 10 процентов составляют те люди, которые будут ходить на "Спартак" в любой ситуации. Оставшиеся 30 процентов придут в зависимости от того, насколько правильно клуб проводит свою маркетинговую политику.

- Извечная спартаковская проблема: будет ли у клуба свой стадион?

- Занимаюсь этим вопросом каждый день. Мы нашли очень хорошее место в районе метро "Тушинская" и добились поддержки г-на Фетисова, с которым постоянно встречаемся и беседуем. Надеюсь, что до конца года будет принято решение правительства России (а земля эта находится в федеральной собственности) о строительстве стадиона "Спартак" на базе нынешнего аэроклуба. Думаю, что вместимость арены составит 30 тысяч зрителей. Почему именно 30, а не 50 тысяч? Полагаем, для Москвы с ее переизбытком команд эти цифры с учетом средней посещаемости являются наиболее оптимальными.

ЖАЛЬ, ЧТО ЛЕТОМ НЕ ПРИШЕЛ СИМОНЯН

- Какими полномочиями наделен в клубе Юрий Первак?

- Как генеральный директор, он отвечает за всю административно-хозяйственную и финансовую деятельность. Я занимаюсь только стратегией клуба, а всеми ежедневными вопросами занимается Первак. Он хороший жесткий администратор. Юрия Михайловича знаю давно - мы много лет работаем вместе в "ЛУКОЙЛе". Этот человек просто помешан на футболе. Иногда его даже нужно тормозить, чтобы в Челябинске он не сделал суперкоманду (улыбается).

- Первак занимается селекционными вопросами?

- Ими у нас занимается вся команда менеджеров. Основная рекомендация идет от главного тренера, но окончательное решение о приобретении того или иного игрока принимает совет директоров, который я возглавляю.

- Правда ли, что премьер-министр России Михаил Фрадков симпатизирует "Спартаку"?

- Это было бы здорово. Лично я знаю других членов правительства, которые болеют за "Спартак". Например, г-на Жукова. Надеюсь пригласить его в будущем сезоне на нашу достойную игру.

- Летом рассматривалась идея с учреждением в "Спартаке" поста почетного президента. В частности, речь шла о Никите Симоняне. Почему эта идея не получила своего развития?

- Нам бы очень хотелось, чтобы Никита Павлович занял эту должность, но он отказался. В тот момент "Спартаку" был нужен человек, который мог бы всех объединить. Произойди это, думаю, мы заняли бы сейчас не восьмое, а более высокое место и переходный период в жизни клуба прошел бы менее болезненно. Увы, нам не удалось этого сделать.

- Тренерский штаб "Спартака" в будущем сезоне расширится?

- Это вопрос к Старкову. Он подыскивает себе еще одного-двух помощников. Но окончательно еще не определился.

- Понятия "спартаковский дух" и "народная команда" для вас пустые слова или что-то значат?

- Нет, не пустые слова. Еще раз повторю: через некоторое время каждый желающий сможет свободно приобрести акции "Спартака". Постараемся сделать так, чтобы даже простые акционеры могли приходить на собрание, ругать руководство, высказывать свои предложения и пожелания. Тогда это и будет по-настоящему народная команда.

- Есть ли модель зарубежного клуба, на которую вы хотели бы ориентироваться при построении инфраструктуры "Спартака"?

- "Арсенал". Там все продумано до мелочей и здорово организовано. Знаю об этом, поскольку часто контактирую с людьми, которые являются акционерами лондонского клуба.

ПРЕДЛАГАЮ УЧРЕДИТЬ ПРИЗ ДЛЯ СУДЕЙ

- Интересно, как распределяется ваш рабочий день?

- Условно говоря, с 9 утра до 6 вечера я работаю в "ЛУКОЙЛе", а с 6 до 9 вечера - в "Спартаке". На самом деле у меня хорошая команда менеджеров. В "Спартаке" остались такие уважаемые и заслуженные люди, как Валерий Жиляев и Александр Хаджи. Но все административные и финансовые руководители в клубе сменились. Техническим директором стал Евгений Смоленцев - очень сильный юрист, который до этого работал в "ЛУКОЙЛе". Он досконально знает футбол и трансферный рынок. Вместе с такими известными в футбольном мире людьми, как Федотов и Шавло, у нас получилась сильная селекционная служба.

- Что думаете о судействе в этом сезоне?

- Судейство является притчей во языцех в любой спортивной игре. Судейские ошибки - часть футбольного шоу. Зрители должны возмущаться, выливать на кого-то свою негативную энергию. Если вместо арбитров станут судить роботы, футбол перестанет быть футболом. Ошибки должны быть. Но есть ошибки, а есть предвзятость. Последнее надо искоренять. Просто ругать судей - занятие, конечно, интересное, но неконструктивное. Надо пытаться что-то изменить.

В связи с этим хочу предложить "СЭ" следующее: после каждого тура ваша газета могла бы оценивать не только игроков, но и судей. Давайте совместными усилиями учредим приз, который, к примеру, назовем "Золотой свисток" и по итогам сезона будем вручать арбитру, получившему наивысший средний балл. Со своей стороны готов спонсировать это дело. Оценки судейству могут давать не только журналисты, но и тренеры, игроки, болельщики. Есть профессиональная оценка инспектора. Если их суммировать, получится более или менее объективная картина. Для судей это станет дополнительным стимулом, чтобы добросовестно выполнять свою работу. Им далеко не безразлично, что пишет пресса. К тому же победитель получит приз в размере от 10 до 15 тысяч долларов. А это дополнительный стимул. Словом, эту идею нужно хорошенько продумать.

ФУТБОЛ - МОЙ ПЕРВЫЙ НЕДОСТАТОК

- Хотелось бы немного узнать о вашей личной жизни. Например, в Интернете пишут, что хобби Федуна - музыка и теннис. Это правда?

- Да. Музыку люблю, но теннис больше - три-четыре раза в неделю выхожу на корт. Спортивную форму надо поддерживать. Футбол - совсем другое. Это душа, любовь. К нему отношусь как преданный болельщик. Последний раз сам играл лет пять назад. Много бегать уже не могу, а когда пару раз по ногам врежут - тем более.

- Но в теннисе тоже бегать нужно немало.

- У каждого своя физиология. Я не могу заниматься контактными видами спорта. Кости, к сожалению, уже не те.

- А когда играли, были защитником или нападающим?

- Защитником. С детства ставили в оборону, поскольку я никогда не обладал высокой скоростью.

- Что сказала ваша жена, когда вы решили серьезно заняться "Спартаком"?

- Когда мы много лет назад поженились, я сразу ее предупредил, что у меня есть в жизни два недостатка. Первый - это футбол. Так и сказал: когда смотрю по телевизору матч, ты ни в коем случае не должна мне мешать. Она приняла это условие.

- Ваша супруга ходит на футбол?

- Просится. Но хочу привести ее только тогда, когда "Спартак" будет приятно показать. Однажды мы с ней были в Англии на матче "Арсенал" - "Челси". Причем сидели на стороне "Арсенала", а не "Челси". Думаю, в следующем сезоне будет повод чаще ходить и на "Спартак".

- А второй ваш недостаток?

- О, это сугубо личное.

- Мы с вами говорим почти полтора часа. Наверное, уже замучили вопросами?

- Нисколько. Разговор о футболе - для меня удовольствие. Вот утром у нас была пресс-конференция по нефти...

- У вас никогда не было желания купить какой-нибудь зарубежный клуб?

- Понимаете, каждый человек определяет для себя понятие родины. У меня родина здесь. Мне интересно жить в России. Если бы какая-нибудь наша команда выиграла Лигу чемпионов, для меня этот день был бы самым светлым и великим в жизни. Конечно, слабо верится, что такое когда-нибудь произойдет. Но по крайней мере такую цель перед собой нужно ставить.

- Журнал Forbes оценивает ваше личное состояние в 1,3 миллиарда долларов. Насколько эта оценка верна и, исходя из этого, можно ли рассчитывать, что "Спартак" в ближайшем будущем станет самым богатым клубом России, а возможно, и Восточной Европы?

- Эти данные во многом виртуальные, поскольку мое личное состояние состоит на 99 процентов из акций "ЛУКОЙЛа". Сегодня они стоят одну цену, завтра - другую. Акции я продавать не могу, поскольку на них базируется управление системой. Тем не менее есть и другие возможности финансово поддерживать "Спартак". Приведу вам одну фразу из известного учебника по маркетингу. Существуют два способа помочь голодающему: можно дать ему рыбу, а можно удочку. Лично я предпочитаю второе. Надо сделать так, чтобы футбольный клуб "Спартак" крепко стоял на ногах и не зависел от того, кто его возглавляет или спонсирует. Вот главная задача, к которой надо стремиться. Если удастся ее выполнить, буду счастлив.