Олег РОМАНЦЕВ: В “СПАРТАК” И СБОРНУЮ НЕ ВЕРНУСЬ НИКОГДА

Бодрым и подтянутым предстал на прошлой неделе в редакции "СЭ" самый титулованный российский тренер Олег Романцев. "Уважал, уважаю и буду, как и прежде, читать вашу газету", - первым делом сказал он. Потом были вопросы и очень откровенные ответы. Кому-то некоторые из них не понравятся, кто-то, напротив, ими восхитится. Но едва ли читатели останутся равнодушными.

ЯРЦЕВ И МОСТОВОЙ - МОИ ДРУЗЬЯ

- У вас появилось время, чтобы оглянуться, осмотреться. Да и оценки давать проще со стороны. Какие сборные вам сейчас нравятся?

- Не вижу в настоящий момент явных лидеров. Скажем, Украина уже обеспечила себе участие в чемпионате мира, а Франции, Англии, Голландии еще надо для этого серьезно потрудиться. Но я не отнес бы Украину к фаворитам предстоящего турнира. Возможно, первые роли в Германии будут играть те сборные, которые пробьются туда со скрипом. Мы помним, как в 82-м году итальянцы тяжело начинали на первенстве мира, сделали в группе три ничьих, а потом стали первыми. Не в лучшем состоянии приехали в 92-м году на европейский чемпионат датчане, но выиграли. Мне кажется, чуда, подобного тому, что совершила сборная Греции, больше не произойдет. Это было стечение обстоятельств. Конечно, сказался гений Рехагеля, но грекам еще и везло. Их победа - это все-таки одноразовое явление. Не думаю, что на этот раз кто-то опять выиграет неожиданно. Что касается нашей сборной, то, откровенно говоря, если она и выйдет на чемпионат мира, чего мы ей все желаем, ждать от нее там высокого места не приходится. Мы не в лидерах европейского и мирового футбола. И надо говорить игрокам "спасибо" за любую победу, потому что выше головы не прыгнешь.

- По-вашему, нынешняя сборная России слабее той, что была в середине 90-х годов?

- Безусловно, сильнейшей за последние лет пятнадцать была команда, поехавшая в 1996 году на европейское первенство в Англию. Она даже могла стать там первой. Многие английские газеты, взвешивая шансы команд, включали ее в число претендентов на победу. Но, к сожалению, тогда не все решалось футбольными людьми. Начались дрязги, которые, признаться, были неожиданны и для меня. В решающий момент коллектив разбился.

- Теперь круг кандидатов в сборную сузился?

- Та плеяда игроков была сильнее. Мостовой, Карпин, Добровольский - можно многих назвать. Хотя мне нравится сегодняшняя молодежь: Билялетдинов, Жирков, Сычев, Аршавин, Кержаков. Сейчас ставка и надежда на них.

- Кто из футболистов сегодняшнего поколения мог бы, на ваш взгляд, попасть в ту команду "английского образца"?

- Не знаю. Сравнивать нужно и в товарищеских, и в двусторонних играх, чтобы футболисты действовали друг против друга, играли в одной связке. Двукратный чемпион мира из Бразилии Диди сидел в запасе "Реала", потому что на поле выходил Ди Стефано, при котором вся команда играла сильнее. Хотя Диди был и моложе, и быстрее.

- Почему нашей сборной постоянно мешают скандалы?

- Этим вопросом я и сам задавался - и когда работал, и когда перестал работать. Трудно припомнить чемпионат мира или Европы, где все прошло бы гладко. Еще в советское время - тогда об этом не писали - игроки отказывались уезжать с чемпионата мира в Италии, пока им не заплатят. В Англии один руководитель вроде бы сказал футболистам, что они не будут платить налоги с премиальных. Приехал другой и заявил: "Нет, ребята, будем брать налоги, да еще какие". Они ему: "Играй в таком случае сам!" На этом все и закончилось. Ни в коем случае не оправдываю футболистов, потому что считаю: о деньгах надо говорить после того, как ты их заработал. Можно же было, например, позже дополнительную сумму выбить, уплатить налоги и выйти на оговоренные цифры. Но если перед матчем с будущими чемпионами Европы команда заявляет, что не выйдет на поле, пока не будут выполнены финансовые обещания, от нее ничего хорошего ждать не приходится.

- В конфликте Ярцев - Мостовой вы были на чьей стороне?

- Ни с тем, ни с другим на эту тему даже не разговаривал. Оба мои друзья. Общаюсь с ними, но этот вопрос не поднимал. Сами разбирайтесь, кто прав, кто виноват. Бывают ситуации, когда оба правы или оба не правы.

- В Японии очевидных скандалов вроде бы не было. Что там помешало выступить лучше? Оглядываясь назад, не считаете ли, что допустили какие-то ошибки?

- Скандалов не было - это верно. Были отдельные проблемы, но несерьезные. Я еще до поездки в Японию говорил, что самое большее, чего мы можем добиться, - выйти из группы. Но не было Мостового. Так что команда сыграла в свою силу.

- Японию невозможно было опередить?

- Никогда на моей памяти не было такого, чтобы команда хозяев не выходила из группы. Вышла даже сборная США, в которой футбола 11 лет назад вообще не было. Будут проводить чемпионат где-нибудь в Гонконге, то же самое произойдет - за счет эйфории, давления болельщиков, за счет не предвзятости даже, а симпатии судей. Хозяин всегда выходил из группы и будет выходить и в будущем. Поэтому одна команда из нашей группы заведомо была в 1/8 финала.

- А разве с Бельгией нельзя было успешно соперничать?

- Не только можно было, но и нужно. Но пропустили дурацкие голы. А из той группы мы должны были выходить.

В ЯПОНИИ ЧАС СЫЧЕВА ЕЩЕ НЕ ПРОБИЛ

- После чемпионата мира в Японии вас критиковали за то, что вы предоставляли мало игрового времени Сычеву. Что об этом по прошествии времени думаете?

- Мы всегда пытаемся махать кулаками после драки. Конечно, по-всякому могло случиться. Но в то время решение на счет Сычева казалось правильным. К тому же я не только с помощниками советовался. Мы еще и голосование среди футболистов проводили. Каждый предлагал свой вариант состава, причем игроки подходили к этому вопросу серьезно. То была конфиденциальная информация для главного тренера. Подписи не ставили, но я футболистов по почерку узнавал. Так вот: Сычев сам себя в основной состав не включал, потому что понимал, что другие сильнее. И он, и Кержаков тогда были сыроваты. Их время настало сейчас.

- Вы воспринимали результаты голосования просто как информацию к сведению или руководствовались ими при определении состава?

- Как правило, мнение совпадало. А если большинство высказывается не так, как думаешь ты, - такое не часто, но бывало, - начинаешь шарахаться. Игроки ведь знают, с какими партнерами им удобнее играть. А может, просто за обедом кто-то бил себя в грудь: "Выйду - всех порву!" - и они ему верили.

- Вы только в сборной опрос общественного мнения практиковали?

- В свое время и в "Спартаке" тоже, пока 2 - 3 влиятельных игрока не сказали: "Мы вам полностью доверяем". В "Динамо" же таким образом работать не мог: там по-русски почти никто не писал.

- Новое поколение, так или иначе, испытывает большие трудности в отборочном цикле, чего раньше не было. Группа не самая сильная, а у команды проблема с тем, как занять в ней хотя бы второе место. Может быть, дело в том, что выпало какое-то среднее звено?

- Опытных игроков в команде действительно не много: Смертин, Хохлов... Лоськов травмирован. К обороне претензий мало, если не считать злополучную игру в Португалии. У нас проблема с полузащитой. Уже подзабыли выражение: покажи мне твою среднюю линию - и я скажу, какая у тебя команда. А это изречение по-прежнему актуально, несмотря на то, что многие команды, скажем, английские, проходят центр поля за счет длинного паса. Но это не значит, что игра идет без полузащитников. Просто они должны успевать бегать и туда, и обратно. И организовывать игру. Все-таки надеюсь, что к решающему матчу со Словакией наберет кондиции Лоськов, что Титов будет в форме. С ними мысли в игре существенно добавится и атакующий потенциал усилится.

НУЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ СИЛЬНЫЕ СТОРОНЫ ТИТОВА

- Когда, на ваш взгляд, Титов достигнет оптимального уровня?

- Когда закончилась его дисквалификация, меня спрашивали: а будет ли он вообще играть? Отвечал, что будет, но ему придется очень тяжело после года, проведенного вне футбола. Он долго и со скрипом набирает форму, но сейчас, как видите, находится в более или менее нормальном состоянии. Конечно, это еще не тот Титов, что был раньше. Однако, надеюсь, к решающему матчу со Словакией он подойдет в хорошей форме. (Беседа с Романцевым состоялась до того, как был опубликован список кандидатов в сборную, в котором Титова не оказалось. - Прим. "СЭ".)

- А может, Титов выглядит на поле не столь ярко, потому что не подходит под нынешнюю концепцию игры "Спартака"?

- Не исключаю. В свое время у нас в команде была поговорка: "Когда не знаешь, кому отдать пас, отдай его Гаврилову - он разберется". Потом, став тренером, напоминал футболистам: "Если трудно, отдайте мяч Черенкову - он примет верное решение". Вот и Титов из этой когорты игроков.

Каждый футболист имеет свои плюсы и минусы. Абсолютно разносторонних игроков не бывает. Вот говорят, Пеле умел на поле все. Да не все он умел: особых навыков отбора у него не было, сумасшедший объем работы - от своей штрафной до чужой - он не выполнял. Да, Пеле - великий, величайший футболист, с этим никто не спорит. Но одинаково хорошо уметь на поле делать все никто не может. Вот и у Титова есть очевидные сильные и слабые стороны. Его козыри партнеры должны использовать на поле по максимуму. Уверен, что Старков говорит об этом. Но, видимо, не все игроки "Спартака" это понимают. Если идет отбор мяча, пусть им занимается тот, кто на этом специализируется, а не Титов. Зато организовать атаку лучше его мало кто умеет.

ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ОТ КЛУБОВ И СБОРНОЙ

- Если вам в будущем предложат возглавить сборную или клуб, какой выбор сделаете?

- Как это ни парадоксально, но именно такой выбор сейчас стоит передо мной. Только не подумайте, что я говорю о российской сборной.

-Тогда о какой?

- Не могу сказать, поскольку обещал не принимать никаких предложений до начала следующего года. Наверное, у каждого человека наступает в жизни такой момент, когда кажется, что ты ни за что не вернешься туда, откуда ушел, думаешь про себя: все, закончил с этим делом. Но проходит время, ты остываешь, и появляется мысль: а почему бы и нет? Если предположить, что с сегодняшнего дня я вновь приступаю к работе, то скорее бы взял какую-нибудь сборную, а не клуб. Почему? Да потому что уже привык к свободному режиму. Привык, что можно с друзьями на рыбалку съездить, отдохнуть, пообщаться. В сборной отработал две-три недели в усиленном режиме - а я это люблю и умею, - а потом недельку-другую живешь на вольных хлебах. В клубе же график более напряженный.

- И все же: возможно ли ваше возвращение в сборную России или "Спартак"?

- Ни за что. У меня осталось еще много нереализованных идей, а значит - стимулов для продолжения работы. Но ни в сборную России, ни в "Спартак" не вернусь. Это абсолютно точно. Во-первых, хочу остаться в памяти "Спартака" человеком, который много для него сделал. Во-вторых, если вернусь туда, то от меня будут требовать только первое место, которое я завоевывал уже девять раз. У меня в "Спартаке" просто не будет такого куража, который был раньше. Что касается сборной, то в ближайшие циклы рассчитывать на какой-то значимый результат мы объективно не можем. Задача же выхода из группы, которая сейчас обычно ставится, меня не привлекает. Для меня это не стимул.

- А что для вас стимул?

- Мне всегда нужно что-то выигрывать.

- Сейчас вам предлагают возглавить сборную, которая способна выиграть чемпионат мира?

- Нет. Мне предлагают возглавить сборную, которая еще ни разу не выходила в финальную часть чемпионата мира. Сотворить это впервые будет интересно.

- А если через несколько лет в России придет поколение, которое будет способно что-то выиграть?

- Если придет такое поколение, то кто ж меня пригласит? (Смех в золе.) Не будем заниматься сейчас какими-то далекими гипотезами - давайте лучше пожелаем нынешней сборной что-то выиграть...

БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ НЕ ПРИШЛИ В НАШ ФУТБОЛ

- Как вы относитесь к идее сделать некоторым легионерам российское гражданство и заиграть их за нашу сборную?

- Отлично отношусь, если речь пойдет о Роналдо.

- Но это нереально. Предположим, речь идет о Жедере или Жане.

- Тогда отношусь отрицательно. Во-первых, не считаю, что эти игроки усилят нашу сборную. Во-вторых, искусственно продвигая иностранцев, мы будем забывать о доморощенных футболистах. А это недопустимо. Пусть играют наши. В России подрастает интересная молодежь. Уж лучше потерпеть, пока она обобьется и станет силой, чем привлекать в сборную варягов. Пусть мы будем 10-ми или 20-ми, но это будет наш уровень - что заслужили, то и получили. А чтобы его повысить, нужно заниматься не легионерами, а нашими детьми и интернатами.

Потом, неужели вы думаете, что с Жедером и Жаном мы выиграем что-то серьезное? Лично я так не считаю. В нашем чемпионате вообще не так много по-настоящему стоящих легионеров. Когда не держится за заднюю поверхность бедра Вагнер Лав, это неплохой нападающий. Когда в командный футбол играет Карвалью, это хороший игрок. А если поставить бразильца в пару с Титовым, могла бы получиться связка европейского уровня. Нравится, как играет мобильный и дисциплинированный Лима - вот эти люди недаром едят свой хлеб.

Сейчас многие говорят, что в российский футбол пришли большие деньги. Да не пришли они в российский футбол! Разве мы десяток интернатов построили? Или базу для сборной? А то, что за бешеные суммы пачками скупают легионеров и платят им бешеные зарплаты, это вовсе не значит, что в российский футбол пришли большие деньги.

- Но ЦСКА с помощью легионеров выиграл Кубок УЕФА и поднял репутацию российского футбола на европейской арене.

- В плане имиджа, бесспорно, это плюс. Но разве имидж может заменить развитие детского футбола? Кстати, ЦСКА в вопросе с легионерами стоит несколько особняком. Считаю, руководство этого клуба ведет мудрую политику. Господин Гинер не стал почивать на лаврах. Посмотрите, как армейцы подтягивают к основе своих молодых игроков из дубля. Хорошие ведь ребята. И школа у ЦСКА работает. Вот это и есть вклад в российский футбол.

- Каким, по-вашему, должен быть лимит на легионеров?

- Это трудный вопрос. Ведь любой запрет можно обойти. Например, предоставить нужному игроку наше гражданство. И с десятью матчами за сборную можно разрешить ситуацию. К примеру, я испанец и не прохожу в свою национальную команду. Тогда меня заигрывают за какую-нибудь сборную Мавритании, где я легко набираю необходимые десять матчей и вперед - в Россию. И таких лазеек множество. Если же говорить по совести, то в лучшем случае легионеров должно быть всего пятеро в составе и трое - на поле. Без всяких десяти матчей за сборную.

ДУМАЮ, ЧЕМПИОНОМ СТАНЕТ ЦСКА

- Не кажется ли вам, что современный футбол стал менее зрелищным?

- Нет, не кажется. Сейчас я смотрю много матчей, практически все, что показывают по телевизору, и не только наш, но и английский, и французский, и испанский чемпионаты. Казалось бы, уже должно затошнить. Но мне все еще интересно. Другое дело, что футбол сейчас, так сказать, менее стабильный. Иногда не на что смотреть, а потом вдруг покажут из Перми матч "Амкар" - "Локомотив". Какая интрига! Просто взахлеб смотрел. Потом снова увидишь, допустим, матч "Зенит" - "Шинник", а для контраста - "Томь" - "Москва". Снова интрига! И так случается в каждом чемпионате.

- Как вам матч ЦСКА - "Спартак"?

- Откровенно говоря, ожидал от такой игры немного большего - и в плане интриги, и в плане голов. А получилось так, что в начале встречи был забит один мяч, и на этом все успокоилось.

- Сейчас вы смотрите футбол именно глазами болельщика?

- Да. Так интереснее, чем наблюдать за комбинациями, тактическими задумками и их исполнением с точки зрения специалиста. Так что обычно сразу выбираю себе команду, за которую буду болеть в конкретном матче.

- По каким критериям?

- Если дело касается российских команд, то критерий однозначный: выступают ли в команде мои игроки. Это даже не обсуждается. Я даже за "Спартак" могу не болеть, если на поле нет Титова, Аленичева, Парфенова, Павленко, Павлюченко, Калиниченко. В этом случае просто переключаюсь на другой матч.

- Как вы оцениваете уровень российского чемпионата в целом?

- Вы же видите, какие у нас перепады: то выигрываем Кубок УЕФА, то вообще в Лигу не попадаем... Но в целом уровень достаточно хороший.

- Кто, на ваш взгляд, лучший игрок нашего чемпионата?

- (После паузы.) Пожалуй, лучший игрок определится в последних, решающих турах. Тот, кто проявит себя в них ярче всех, и будет лучшим. А на данный момент этого звания заслуживает довольно большая группа футболистов - человек 10 - 15.

- Какая команда станет, по-вашему, первой?

- Вообще я стараюсь не давать прогнозов. Но поскольку сейчас выступаю в роли стороннего наблюдателя, то скажу. На мой взгляд, чемпионат все-таки выиграет ЦСКА. По каким причинам? У армейцев есть уверенность в себе. Победа в Кубке УЕФА должна была сослужить им дурную службу, заставить расслабиться. Но они не расслабились: пусть по 1:0, со скрипом, но выигрывают. Пока "Локомотив" опережает ЦСКА, но у него большие потери: травмирован Сычев, много пропустил Лоськов. Железнодорожники выступают нестабильно. А ЦСКА очки набирает даже с потерей ведущих игроков.

Если говорить о "Зените", то постоянно смотрю матчи с его участием и не очень понимаю, за счет чего питерцы должны стать чемпионами страны. Просто не понимаю. За счет энтузиазма, за счет мастерства Кержакова с Аршавиным? Этого маловато. Хотя, опять же, это мое сугубо личное мнение. Пусть питерцы его опровергают - буду только рад.

О "Спартаке" мы уже рассуждали. Правда, не знаю, в каком состоянии сейчас находятся Парфенов с Аленичевым. Если они вернутся в строй, то при поддержке Титова спартаковцы могут рассчитывать на самые высокие места. Считаю так не потому, что с упомянутыми футболистами работал не один год. Дело в том, что они умеют выигрывать. А с лидеров сейчас особый спрос. Конечно, Аленичев не будет бегать по всему полю и как в молодости играть за счет работоспособности и легкости. В скорости потерял, никуда от этого не денешься. Зато приобрел то, чего не хватает многим нашим футболистам, которые готовы бегать и грызть землю зубами, - опыт, игровую мудрость.

ФК "Москва" - хорошая, интересная команда. Отношусь к ней с симпатией. Но, при всем уважении, она пока не располагает футболистами, которые могли бы стабильно выступать на протяжении всего чемпионата. "Москва" вряд ли будет бороться за первое место и даже за тройку.

- Какая из российских команд ближе вам, как тренеру, по постановке игры, футбольным принципам?

- Думаю, по моим принципам в России сейчас никто не играет. Все - "Локомотив", ЦСКА, "Зенит" и другие - показывают разный футбол, но не мой.

- Не обидно, что у вас в этом плане нет последователей?

- Нет, не обидно. Наоборот, когда существует столько разных видов футбола, - это интересно. Я же не говорю, что мой футбол - правильный, а у остальных - неправильный. Он просто другой. Причем, может быть, и лучше моего.

- У кого из футболистов, игравших под вашим началом, вы видите задатки тренера?

- У любого, кто был лидером в команде. Как правило, лидеры по игре становятся лидерами и в коллективе. Потому что они сильны духом, объединяют и настраивают других, успокаивают, когда тяжело. Это мне в свое время объяснил Николай Петрович Старостин. Когда я закончил с футболом, он сказал: "Ты должен работать тренером". - "Да я в жизни об этом не думал и не мечтал". - "Как не думал? Ты был капитаном. Ты умеешь с людьми общаться".

- Какие качества нужны тренеру?

- Их много. В первую очередь, наверное, терпение.

- А искра Божья?

- Если еще и она есть, то этот человек сделает команду чемпионом мира.

"ДИНАМО" НИЧЕГО НЕ ВЫИГРАЕТ И ЧЕРЕЗ ГОД

- Хотелось бы узнать ваше мнение о судьбе "Динамо". Может ли оно чего-то добиться при нынешней политике?

- Мы были, остались и, уверен, будем с руководством этого клуба в очень хороших отношениях. Но раз уж я пришел к вам, то должен говорить правду и стараться быть откровенным. С нынешним годом, по-моему, уже все ясно. Но считаю, что и в следующем динамовцы ничего серьезного не добьются.

- Почему, если у них в составе такие звезды?

- Какие?

- Известные люди - Манише, Дерлей, Сейтаридис, который вообще чемпион Европы.

- Пусть он и чемпион Европы, но сейчас не играет. А вообще, побеждает обычно команда-звезда, а не команда звезд. Когда каждый пытается тащить одеяло на себя, команда ничего не выиграет. И хотя сказать, что болею за "Динамо" - значит покривить душой, я ни в коем случае не желаю ему ничего дурного. С динамовцами я работал, претензий у меня к ним, и, думаю, у них ко мне, нет. Поэтому если они что-то выиграют, буду удивлен, но отнесусь к этому, если можно так выразиться, с удовлетворением.

Хочу задать вам встречный вопрос: зачем динамовским португальцам учить русский язык? Вы слышали от них какую-нибудь фразу по-русски? Нет? А находятся они в нашей стране уже 8 - 9 месяцев. По контракту каждому из них полагается персональный учитель, в команде работают два переводчика, тренер - португалоязычный. Так зачем им русский? С вами разговаривать? Они могут это сделать через тех же переводчиков. Португальцам объективно русский язык не нужен. Поэтому, когда возникла такая ситуация, я сразу сказал владельцам "Динамо": "Вам нужен португалоязычный тренер". Когда португальцев в команде стало большинство, они особо не напрягались. Единственная проблема: как им общаться с русскоязычным тренером? Теперь его нет - и проблем с общением нет. Зато у доморощенных динамовцев сейчас появился языковой барьер. Хотя тот же африканец Гьян худо-бедно может изъясниться по-русски. А первых спартаковских легионеров вообще можно ставить в пример: Тчуйсе свободно общался на русском, а Робсон уже через три месяца разговаривал не хуже Мухамадиева.

- Динамовские португальцы, случайно, не приехали к нам отбывать номер, банально зарабатывать - и все?

- Вы же сами смотрите футбол...

- Хотелось бы узнать ваше мнение.

- Среди них есть разные люди. Есть фанаты, есть хитренькие ребята. Но такие бывают в любой команде, "Динамо" - не исключение. К сожалению, такие были у меня и в "Спартаке", и в сборной. Каждому в душу влезть трудно.

- Перед началом сезона вы говорили, что в первом круге "Динамо" предстоит "кувыркаться", а вот во втором, тем более с учетом летнего усиления, оно должно заиграть. К тому времени, когда вы уходили, уверенность, что команда может заиграть со второго круга, еще оставалась?

- Если бы у меня осталась такая уверенность, я бы, скорее всего, не ушел. Да, можно было подождать, ведь летом на те самые места, которые выглядели самыми слабыми, приехали Манише и Коштинья. Вместо Фрешо, который, по-моему, проиграл все, что можно и даже чего нельзя, выходил бы Сейтаридис. Тем не менее я понял, что этим ребятам будет легче, если тренером у них будет португалец.

- Не ощущали давления со стороны руководства клуба, предоставляя место в стартовом составе Фрешо?

- Нет. Думал, что двенадцать матчей за сборную Португалии являются хорошей рекомендацией, ожидал, что доверие позволит Фрешо раскрыться. Должен признаться, ошибся.

- Вы всегда были противником привлечения иностранных тренеров в российский чемпионат, а сейчас сказали, что "Динамо" это пошло бы на пользу. Изменили свое мнение?

- Нет, просто именно этой команде приглашение иностранца действительно пошло бы на пользу. Больше того, оно было необходимо. Беседовал на эту тему с руководством клуба и искренне говорил, что не понимаю, зачем десяти португальцам русскоязычный тренер. Если думаете, что говорил это с сарказмом, то ошибаетесь. Я и в самом деле считал, что приглашение иностранца - в интересах игроков. Они профессионалы, но им тоже тяжело. Они оторваны от семьи, от всего родного. Поэтому им комфортнее работать под руководством тренера, родным языком которого является португальский, - хотя бы из-за общего менталитета. А я вряд ли мог что-то "выжать" из этой команды.

Но в принципе, повторюсь, моя позиция не изменилась. Наши тренеры результат дают. Теперь подождем, когда иностранцы что-нибудь выиграют. Тогда их стану уважать.

- Но Властимил Петржела уже завоевывал с "Зенитом" серебряные медали.

- Ну, если б я со "Спартаком" стал вице-чемпионом, пришлось бы в отставку уходить. Вторых, третьих, пятых мало кто помнит. ЦСКА, не выиграй у "Спортинга" в финале Кубка УЕФА, тоже не попал бы в историю. Любят лишь победителей. Кто в 2004 году стал чемпионом? Не задумываясь отвечу - "Локомотив". А "Зенит" какое место занял? Четвертое? Вот видите, даже я этого не помню, хотя занимаюсь футболом профессионально.

- Вы, видимо, изначально понимали, что чем больше в "Динамо" будет португальцев, тем сложнее?

- Понимал.

- А бороться с этим не могли?

- Нет, не мог. Хотя и пытался.

- Перед началом сезона вы подготовили для руководства "Динамо" список футболистов, которых хотели бы видеть в команде. Если не секрет, сколько человек из этого списка было куплено?

- При мне - ни одного. Уже после моего ухода был приобретен Колодин. Что же касается остальных, то мы беседовали с каждым, и все дали добро на переход.

ВАМ СКУЧНО БЕЗ МЕНЯ?

- А кого вы взяли бы в свою команду сейчас, если бы руки были полностью развязаны?

- Конечно, в первую очередь пригласил бы своих - Титова, Аленичева, Парфенова. Если создавать команду с нуля (а вы ведь именно об этом спрашиваете?), то ей крайне необходим психологический стержень.

Не знаю, заиграли бы все трое или нет. Но в качестве помощников, мужиков, которые знают, как выигрывать, как создается команда, какие требования предъявляет футбол, они могли бы сыграть очень важную роль. Не скрываю, что мне нравится пара Кержаков - Аршавин. Кроме них, разумеется, Семшов. А еще молодежь - Билялетдинов, Жирков, Павленко...

- А как насчет Карвалью? Некоторые считают, что бразилец вообще сильнейший игрок за всю историю российских чемпионатов.

- Категорически с этим не согласен. Если в техническом отношении он и превосходит большинство наших футболистов, то в плане тактических действий ему далеко до некоторых из тех, кто играл и играет в нашем первенстве.

- Многие спартаковцы, выступавшие в 90-е годы, считают, что основа успехов клуба была в единоначалии. Поскольку вы являлись и президентом, и тренером, не могло возникнуть никаких трений. Сейчас такая схема возможна?

- Думаю, тот вариант, который использовался в "Спартаке", реализуем и теперь. Ведь всеми денежными вопросами занимались другие люди. А вопросы селекции были полностью в моих руках.

- Кто-нибудь из нынешних российских футбольных президентов способен не вмешиваться в трансферную политику?

- Все зависит от того, как вмешиваться. Если как Гинер, то ради бога. Если же руководитель действует по принципу "Хочу этого - и точка", зачем вообще нужен тренер? Будет странно, наверное, ректору взять в институт профессора с мировым именем и начать рассказывать ему, как вести лекции. Наверняка и Филатов полностью доверял Семину. Успехи-то "Локомотива" не случайны. Многие российские клубы могли бы выглядеть не хуже, но у них, видимо, немного другая политика. Хотя я могу и ошибаться.

- Предвидели, что не сможете влиять на селекцию, когда соглашались возглавить "Динамо"?

- Нет. Рассчитывал на полное доверие. Однако подобное происходит не только в нашей стране. Кто платит, тот и музыку заказывает.

- Насколько важным теперь для вас будет пункт о разграничении полномочий с президентом клуба?

- Первостепенным. Но не хотел бы, чтобы вы проводили эту тему красной линией. Я не обжегся и не жалею, что согласился на работу в "Динамо". У меня остались очень хорошие отношения и с Алексеем Федорычевым, и с Юрием Заварзиным. Пусть на опыте узнают, что к чему. Президент хороший, генеральный директор - отличный, футболисты, сами говорите, - звезды. Соберутся и - выиграют. И окажется, что я был не прав в своих прогнозах. Есть же тренеры, которые не хотят подбирать себе футболистов. Привозите, мол, а я уж стану их тренировать. Это тоже нормально. Следовательно, руководителям надо тщательнее изучать требования тренера, выбирать подходящего под их концепцию. Я же готов работать только в том случае, если позволят самому определять трансферную политику.

- Какова вероятность, что начнете работать с начала следующего сезона?

- (Смеется.) А вам скучновато без меня? Никто с журналистами не ругается, все приходят на пресс-конференции... Мне тоже бывает скучно без общения с вами. Как бы ни ругались, делаем-то одно дело. И без споров оно, возможно, не двигалось бы. В конфликтах - стимул для работы. А если по голове будем друг друга гладить, то ничего не создадим. Что касается моего возобновления карьеры, то ответить затрудняюсь.

ЛЮБИМЫЙ МАТЧ: ФРАНЦИЯ - РОССИЯ

- В 2003 году вы на встрече с болельщиками перед началом сезона сказали, что сможете еще долго смотреть на болельщиков армейцев свысока. Только став девятикратным чемпионом, ЦСКА встанет вровень. Как сейчас думаете?

- Так же.

- Даже несмотря на победу ЦСКА в Кубке УЕФА?

- Этот турнир важный и интересный, но есть еще минимум 16 команд, выступавших в Лиге чемпионов, которые формально сильнее обладателя Кубка УЕФА.

- Однако "Спартак" еврокубка не выигрывал.

- Зато играл в полуфинале Кубка чемпионов. То есть попал в четверку лучших команд Европы. Был момент, когда по рейтингу France football наша команда занимала третье место в мире. Я этот журнал сохранил.

- А вообще много материалов откладываете, собираете ли видеоколлекцию?

- К сожалению, у меня мало что осталось. Думал, память хорошая, вся жизнь впереди, успею. Оказалось, что не успел. Сейчас многое пригодилось бы.

- Какие видеокассеты чаще всего смотрите?

- Начиная с 1989 года каждый сезон просил нашего оператора делать подборки ключевых эпизодов: голы в наши и чужие ворота. Пытался показать эту кассету в "Динамо", но особого энтузиазма не встретил. Хотя мне до сих пор хочется аплодировать некоторым моментам с участием Черенкова, Родионова, других.

- Какой любимый матч?

- Франция - Россия 99-го года, пожалуй. Эпохальный. Вот его видеозапись сохранилась.

- А в "Спартаке"?

- Много.

- Может, в Мадриде, Ливерпуле?

- Да, с "Реалом" хорошо играли... Вспомнил любимый матч! С "Арсеналом" в Лужниках, когда победили 4:1. Даже на видеозаписи ощущается накал. Идет последняя минута, мы ведем с крупным счетом, а Титов у углового флажка прокатывается по грязи в подкате пять метров... Да, думаю, с этой командой многого можно было достичь.

- Самое обидное поражение?

- Таких, к сожалению, гораздо больше, чем побед. Матч с Бельгией в Японии мы уже вспоминали. А с Украиной в 99-м - вообще катастрофа всей жизни. Никогда ее не забуду. Стоило выигрывать во Франции, чтобы такой дурацкий гол забросить себе в ворота?! Сейчас думаю, лучше бы в Париже 2:2 сыграли. И никто бы нас не осудил, и трагедии бы не случилось. С чемпионами мира вошли в историю, а с украинцами - вляпались. Кстати, никто даже не подумал о том, что штрафного, с которого забил Шевченко, не было! Судья ошибся. А у Андрея - любимого моего игрока, не в обиду россиянам будет сказано, - мяч срезался с ноги. Он же неточно подал. Лучше бы сделал точный навес и нам забили нормальный гол головой...