— Спросите у них. Не могу говорить за футболистов — это должны делать люди, находящиеся в коллективе. Скажите, вы себя считаете хорошим отцом?
— Надеюсь, что это так.
— А если, допустим, дети думают, что нет?.. Я, конечно, умозрительно говорю… Точно так же и с тренером… Про себя думаю, что да, довольны.
— Что ж, тогда поговорим о задачах. Начнём с того, на какой результат при имеющихся в турнире соперниках и нынешнем составе "Спартак" должен был рассчитывать перед стартом сезона?
— На борьбу за первое место. ЦСКА в прошлом году мы обошли и "Анжи" тоже. Возможно, эти команды тогда были другими. Но, опять же, кто знает, стали ли они сильнее и насколько. Может, и "Зенит" стал слабее…
— Но пять мячей от "Зенита", причём ещё задолго до того, как в "Спартаке" начались проблемы, — слишком явный намёк на то, что не всё гладко в обороне. Давайте поставим вопрос более конкретно: достаточно ли кадрового состава защиты, чтобы бороться за первое место?
— Считаю, что да. Пареха, Сухи и Инсаурральде — хорошие, квалифицированные защитники.
— Что же им мешает демонстрировать свои качества?
— Вот вам пример: Фабио Каннаваро в 2006 году был признан лучшим игроком мира. Приехал в мадридский "Реал" — через год его отправили обратно. Свистели, плевались, говорили, что он "ни о чём";. Потом приехал игрок из "Интера", Вальтер Самуэль, называли его скалой. Через год тоже отправили обратно.
— И сейчас он, кстати, блестяще играет.
— А знаете, почему?
— Совсем другой футбол.
— Вот именно! В состав-то он попадал, но в "Интере" команда играла иначе. Было 10 человек в своей штрафной площади и 10 метров до ворот за спиной. А приехал в Мадрид — и там все атакуют, а защитники остаются на полполя, один в один или два в три, и ещё 50 метров до ворот. Через год от них избавились. Но в любом случае, это ведь хорошие защитники.
— Допустим, Пареха, Сухи и Инсаурральде — в принципе хорошие защитники. Но "Спартак" всё же играет в чемпионате России и играет так, что они раз за разом остаются в тех самых условиях, о которых вы говорили в своём примере.
— В прошлом году во втором и третьем кругах в этом плане всё было хорошо с теми же Парехой, Сухи и Рохо. Это подтверждает статистика, когда мы в 29 матчах пропустили лишь 31 гол.
— В этом сезоне, выходит, Эмери не удалось тактически правильно организовать оборону?
— Выходит так.
— А как тогда быть с недавним заявлением, которое сопровождалось радостными аплодисментами общественности, о том, что "Спартаку" нужно приобрести двух-трёх игроков оборонительного плана?
— Это правильно. У нас впереди большой выбор футболистов, сзади — нет. К имеющимся игрокам линии защиты нужно взять кого-то посильнее. А ещё, возможно, укрепить позиции Чельстрёма и Кариоки.
— С этого момента поподробнее, ведь к Кариоке как раз больше всего претензий.
— Только у вас, журналистов. А у нас не больше, чем к другим. Когда Кариока в порядке, он может демонстрировать отличный футбол.
— Что же с ним творится? И что творится с результатами команды?
— Они зависят не только от Кариоки и не только от центральных защитников. Результат зависит от игры всей команды. Оборона начинается с нападающего — расхожая фраза, но так и есть на самом деле. А если все убегут в атаку, а защитники останутся два в два на полполя, как в эпизоде с голом Кокорина, тебя обыграют, будь ты хоть Фабио Каннаваро, хоть Вальтер Самуэль.
— Многие считают, что Кариока не понимает, как действовать в той или иной ситуации: когда поддержать оборону или броситься в атаку, например. И если бы при нём был более опытный игрок, разбирающийся в ситуации, было бы лучше.
— Поэтому летом мы и купили Ромуло, игрока первой сборной Бразилии. Взяли опытного Чельстрёма. Но, к сожалению, Ромуло сломался. У Чельстрёма, считаю, всё в целом получается. А проблема в том, что нет результата. Играла бы нормально вся команда — и швед бы тоже отлично смотрелся.
Валерий Карпин и Ким Чельстрём
— Должны ли принципы игры "Спартака" быть спартаковскими?
— Скажу так: если "Спартак" будет выигрывать, всё будет хорошо. И сейчас не слишком важно, как именно. Нужно выбирать разную тактику на каждый конкретный матч, выбирать разный состав. Конечно, нельзя менять сразу по 11 человек, но два-три изменения в зависимости от соперника вполне могут быть.
— Российские футболисты по-прежнему в среднем не дотягивают до уровня легионеров?
— Думаю, что уровень сейчас выравнивается.
— Правдивы ли слухи о том, что Ари и Веллитон в скором времени будут проданы?
— Будут хорошие предложения — возможно. Но речь идёт не только об этих конкретных игроках. Публично говорить об этом не стану, но футболистам всё было сказано.
— Приобретение Мовсисяна позволяет думать, что линия атаки полностью укомплектована?
— Да.
— Его переход сопровождался какой-то какофонией противоречивых слухов...
— Ничего удивительного. Такое происходило уже не раз: одна сторона говорила о состоявшейся сделке, хотя юридически не всё ещё было оформлено. Мы же не говорили о переходе, пока все бумаги со всех сторон не были подписаны.
— Мовсисян пришёл на замену кому-то из нынешних форвардов?
— Не в качестве замены, а как конкурент.
— Почему "Спартаку"; нужен именно такой форвард?
— Потому что мы так играем. Это центрфорвард, который играет лицом к чужим воротам.
— А новичок команды Уоррис — он, как я понимаю, скорее, фланговый игрок?
— Он может сыграть на разных позициях.
— Существует ли сейчас шорт-лист на те позиции, которые нужно закрывать?
— Конечно.
— В связи с разговором об укреплении обороны вспоминается несложившийся переход итальянского защитника Астори...
— Рассказываю. Итальянский клуб разрешил ему пройти медобследование, но он опоздал на самолёт. Тогда Астори купил билет за свои деньги, чтобы вылететь из Милана в Германию. Там он прошёл медосмотр, но на следующий день позвонил и неожиданно сказал: "Я подумал и всё-таки решил, что не поеду".
— Кто-то отговорил, наверное...
— Наверное.
— А есть ли в нынешнем шорт-листе защитники такого же типа, как Астори?
— Есть.
— Можно ли сказать, что приобретение Инсаурральде — ошибка?
— Думаю, нет. Пока ставить на нём крест не собираемся. Этот игрок, как и Чельстрём, не прошёл с командой предсезонные сборы, и оба они начинали играть с травмами.
— Каков, к слову, прогноз по возвращению в строй Ромуло?
— В лучшем случае он вернётся в мае. Или к летним предсезонным сборам.
— В прошлом году мы разговаривали примерно в это же время, и тогда прозвучала сумма, которую "Спартак" может потратить на покупку игроков — 30-40 миллионов евро. Нынешний трансферный бюджет уже сформирован? Упоминались ли какие-то цифры Леонидом Арнольдовичем?
— Нет, такого не было. По мере обсуждения того, какие футболисты нам необходимы, возникает определённая сумма. Формируется она и в меру понимания, продают их или нет, и если продают, то за сколько, а также в зависимости от желания игроков сменить клуб.
— Работа гендиректора во многом связана с трансферной деятельностью. Сколько времени пришлось тратить на переговоры начиная с мая?
— Уже рассказывал в одном из интервью эту историю. Было время, когда я в течение трёх недель, проведённых в Европе, лишь однажды ночевал в одном и том же городе два дня подряд. Теперь, на тренерской позиции, такого уже не будет. Сейчас у нас есть исполняющий обязанности генерального директора — Роман Асхабадзе. Есть спортивный директор, и они будут этими вопросами заниматься.
— Кто в идеале должен определять трансферные цели клуба?
— Инициатива о покупке игроков может исходить от всех. Каждый предлагает своё видение команды, мы в какой-то момент садимся и приходим к определённому выводу.
— Есть ещё такая вещь, как глубокая селекция, когда за игроками наблюдают с юного возраста. Эта работа в клубе ведётся?
— Этим занимается спортивный директор при поддержке аналитиков из селекционного отдела.
— На карандаше у селекционной службы "Спартака" есть иностранные игроки, не очень известные и не очень дорогие, которые в ближайшее время могут пополнить команду?
— Нет.
— А россияне? И как вообще осуществляется мониторинг молодых российских футболистов в различных лигах?
— Точно так же, как и за границей. Таких имён в нашем списке для основного состава нет. Кроме того, первая лига и Премьер-Лига — это небо и земля.
— Ну, между "Сибирью" и "Амкаром" нет такой разницы...
— Возможно, между "Сибирью" и "Амкаром" разница невелика, но между "Сибирью" и такими клубами, как "Спартак", "Зенит" и "Анжи", она ощутима.
— Ходят слухи о том, что игроки проявили инициативу и выходили на руководство с просьбой о том, чтобы "Спартак" стал более русской командой.
— Такого не было. Разве футболисты должны определять, кого брать в команду?..
— В одном из изданий прозвучала фраза о том, что следующей покупкой "Спартака" станет российский игрок.
— Об этом лучше спросить журналиста, который это написал. К слову, после матча с "Селтиком" прочитал в новостях о том, что Валерий Карпин якобы дал интервью одному из иностранных изданий и сказал, что "Спартаку" интересен Сарате. Клянусь, никакого интервью на эту тему не давал! Знаю этого футболиста, но как вариант мы его вообще не рассматривали. Могу больше рассказать. Встретился с одним агентом. Он спросил, общался ли я с президентом одной из итальянских команд. Ответил, что не общался, и он очень удивился. Агенту позвонил спортивный директор одной итальянской команды и поведал историю. Президенту его клуба якобы звонил Карпин и сказал, что "Спартак" хочет купить футболиста и предлагает 13 миллионов евро. На этом моменте поинтересовался: а на каком языке они вообще общались? Кроме того, мне даже имя этого футболиста неизвестно…
— Забавно… Хотелось бы теперь немного поговорить о структуре клуба. Было ли что-то, что работало в последние годы не так, как хотелось бы?
— Думаю, нет. Вот придёт новый генеральный директор, и, возможно, что-то изменится. Могу заметить лишь одно: с 2008 года штат клуба сократился, но при этом задачи выполняются более существенные и глобальные.
— Есть ли ощущение, что в ближайшем будущем в команде будет пополнение основной команды за счёт работы спартаковской академии?
— Пока не могу сказать, что ближайшее пополнение активно стучится в двери первой команды. Нужно подождать ещё три-четыре года, прежде чем произойдёт всплеск.
— Лидерство молодёжной команды сказывается на жизни академии?
— Дубль надо оценивать не по количеству очков, набранных в турнире, а по числу футболистов, перешедших в основные команды Премьер-Лиги.
— Есть ли молодые игроки, которых можно будет привлекать к работе с основным составом в ближайшие полтора года?
— Если прогнозировать место в основе, то можно назвать Жано и Брызгалова. В ближайшее время они могут дорасти до необходимого уровня. Но всё это условно. Каюмов, к сожалению, дважды рвал крестообразные связки. Если бы не сломался Паршивлюк и не потерял два года, он, возможно, был бы лучшим правым защитником в России и в сборной. Но всё это вилами на воде писано. Жано пропустил в прошлом сезоне три месяца — если суммировать паузы и время, чтобы набрать форму, получается, человека не было шесть месяцев. Примерно то же и по Брызгалову. Если не будет травм, если будет на месте голова, многие могут и до сборной дорасти.
— В "Спартаке" в этом сезоне было очень много травм. Это как-то связано с работой медицинского штаба?
— Мы обсуждали этот вопрос. Получили полный отчёт за последние полгода по травмам. Больше всего их было в августе и сентябре, когда команда выступала по интенсивному игровому графику — по 7-8 матчей за месяц. Постоянный переход с естественного газона на искусственный и наоборот сильно повлиял на эту статистику. Возможно, потребуется больше профилактической работы. Изменить реакцию мышц на один грунт и другой очень сложно.
— В какой момент формируется график предсезонных сборов? Кто его готовил?
— Он уже сформирован, и готовил его Эмери. Больших изменений мы уже чисто технически сделать не сможем. Можно лишь сдвинуть даты вылета на день или два, перенести время матчей. Но если достигнуты договорённости с командами на определённый день, это уже трудно изменить.
— Где пройдут сборы?
— В Эмиратах, Испании и Турции.
— Будете ли вы как-то работать с командной атмосферой во время предсезонных сборов?
— А эта работа ведётся с первой же секунды, в течение последних двух недель. Это каждодневная работа, которая будет продолжена и на предсезонных сборах.
— Ваше личное мнение по поводу слов Дзюбы про "тренеришку"?
— Считаю, что это, мягко говоря, недопустимо.
— Как он отнёсся к штрафу?
— Артём извинился. Мы с ним поговорили, и он, похоже, понял свою неправоту. Ответил, что эти слова были сказаны сгоряча и что в принципе это абсолютно недопустимо. Можно понять, что человек сорвался, но принять это сложно. К штрафу игрок отнёсся нормально — вероятно, потому что осознал недопустимость произошедшего.
— Если бы кто-то из футболистов так выразился о вас, какова была бы его судьба в коллективе?
— Трудно представить, чтобы кто-то при мне или при действующем тренере Унаи это сделал. А за глаза, поверьте, все говорят обо всех — и будут говорить. Вы думаете, после того, как вы выскажете недовольство своим сотрудником или примете не очень популярное решение, о вас не скажут в коридоре "пару ласковых"?..
— В случае с Дзюбой важно, что его слова попали в прессу...
— Да. И я не оправдываю игрока. Но всё-таки: то, что попало в прессу, было сказано уже после того, как Эмери сняли с должности. При Унаи же никто и слова не проронил.
Валерий Карпин и Артём Дзюба
— Нужны ли вообще иностранные тренеры российскому футболу? Или теперь у "Спартака" накопился опыт, который показывает обратное?
— Огульно про всех говорить нельзя. Есть квалифицированные специалисты, а есть — не очень. Как отечественные, так и иностранные. Если бы в Россию, например, приехал Моуринью, едва ли кто-то сказал бы хоть слово о том, что нам не нужны иностранные тренеры. Всё зависит от конкретного случая.
— Почему бы, к слову, российским клубам не пригласить Моуринью?
— За это отвечают те люди, которые платят деньги. Неизвестно, готовы ли они уговорить его и предложить соответствующие деньги.
"АКАДЕМИЯ ДОЛЖНА ОПРЕДЕЛЯТЬ СТИЛЬ ГЛАВНОЙ КОМАНДЫ"
— Валерий Георгиевич, ваше мнение об условном чемпионате СНГ?
— Никакого мнения нет, поскольку нечего обсуждать.
— Обсуждать можно создание лиги наподобие НХЛ..
— Если появится какая-то конкретика о том, как это будет выглядеть на деле, тогда и можно обсуждать. Со зрительской точки зрения это было бы интересно. Если это будет разумно, логично, красиво, полезно, выгодно для топ-клубов и не будет идти в разрез с федерацией, идею можно обсуждать. То же самое мы высказывали и в отношении лимита на легионеров, кстати. Но до тех пор, пока нет цельного проекта, говорить о нём бессмысленно.
— Ваше мнение о Толстых?
— Исходя из того, как развивается российский футбол, Николай Александрович именно тот человек, который сейчас нужен. Его работа на посту президента РФС может дать одни и те же правила для всех. Все будут жить по единому закону. Во всяком случае, мы на это надеемся. Решение по "Зениту" показывает, что именно в этом направлении и движется Толстых.
— Для вас оно стало неожиданным?
— Именно такие ожидания были у меня, и он их подтвердил.
— Хотелось бы также поговорить о стадионе "Спартака". Вы обещали каждую неделю отслеживать строительство арены. Как продвигается процесс?
— Всё движется хорошо, строится. По нашим прогнозам стадион будет готов к сезону-2014/15. Хотя многое зависит от внешних обстоятельств. Если на улице 20 градусов мороза, работать будет сложно.
— Где планирует играть команда, пока закрыты "Лужники"?
— Пока неизвестно, это вопрос к генеральному директору. Прорабатываются разные варианты, есть список стадионов. Есть стадион "Торпедо", есть арена в Раменском, есть "Локомотив". Даже "Химки" можно рассмотреть как вариант. У каждого варианта есть свои плюсы и минусы.
— Еще обсуждался вариант с Подольском…
— Играть в Подольске на стадионе вместимостью 12 000 зрителей? Откуда вы это взяли? Это то же самое, что и слухи о переходах футболистов.
— Как относитесь к тому, что произошло в Химках с Шуниным?
— А как к этому можно относиться?! Естественно, недопустимо бросать петарды в любого человека.
— Надо ли менять регламент в этом отношении?
— Конечно. На мой взгляд, это не только проблема регламента — всё начинается с закона и ответственности. Кто ответственен за допуск болельщиков в чашу стадиона? Полиция. А в итоге клуб отвечает за то, что их плохо досмотрели. Представьте себе работу аэропорта: там есть служба досмотра. Входя в салон самолёта, человек зажигает файер. Кто виноват? Авиакомпания? Тогда дайте авиакомпании самостоятельно осуществлять досмотр.
— Было ли когда-нибудь что-то подобное в Испании?
— Первый пример, который приходит на ум: во время матча "Бетис" — "Севилья" бросили бутылку, попали в Хуанде Рамоса. Теперь человек, бросивший предмет, не допускается на стадион.
— Реально ли отследить нарушителя?
— Реально. Мы знаем, кто зажигает петарды, но при этом не имеем права запретить им приходить на стадион.
— Тот, кто принимает участие в разработке регламента, с вами советуется?
— По поводу регламента с нами советуются каждый год, и каждый год мы высылаем свои поправки. Они принимаются к сведению, но практически ни одной поправки за четыре года не внесли.
— Может быть, в таком случае "Спартаку" стоит спросить Николая Толстых, почему не учитывается мнение клубов?
— Мы говорим не только о "Спартаке". Вся лига против этого и не может ничего поделать. Если мы снова будем кричать и возмущаться, все только скажут, что "Спартак" опять чем-то недоволен, красно-белые опять увидели заговор. Но это не заговор, а реальность. На втором совещании в РФПЛ после часа разговоров поинтересовался, какой смысл здесь собираться, если наше мнение все равно не учитывается.
— Судейство – ещё одна больная тема. Что, по мнению "Спартака", там происходит? Ведь скандалов меньше не стало, хотя руководит структурой уважаемый иностранец.
— На мой взгляд, глобально судейство стало чище. Есть отдельные эпизоды, но в целом оно улучшилось. Кстати, Малый после инцидента в нашем матче с "Анжи" до сих пор не судит. Судейские ошибки есть, но такого, как в матче "Анжи" — "Спартак", уже нет.
— Можно ли назвать аналогичной ситуацию с Безбородовым в матче "Анжи" – ЦСКА?
— Если честно, не смотрел эту игру, не могу оценить со стороны. В матче между "Спартаком" и ЦСКА арбитр не зафиксировал явный офсайд — вот здесь была очевидная ошибка. А то, что произошло в нашем матче с "Анжи", — это не ошибки. Не бывает так, чтобы в первом тайме у одной команды было зафиксировано четыре фола, а у другой 20, как бы грубо она ни играла.
— Давайте ненадолго вернёмся к вопросу о спартаковской академии. "Барселона" строит свою политику на воспитанниках собственной школы. Может, имеет смысл тоже делать ставку на своих?
— Если бы воспитанники "Барселоны" ошибались и привозили голы, они бы там не играли.
— В ЦСКА Газзаев в своё время сделал ставку на братьев Березуцких, и его за это решение критиковали. Но в результате в российском футболе появились защитники на 10 лет вперёд.
— А представьте себе тренера, который пришёл в команду на два года. Ему приходится работать с условными Березуцкими, а они продолжают привозить голы. В итоге его команда, к примеру, занимает пятое место. Что скажет президент? Если приводить в пример "Барселону", то дело не в том, что у них внезапно появились игроки, которых они начали ставить в состав. У "Реала" тоже хорошая академия. По всей Испании играет больше воспитанников мадридского клуба, чем "Барселоны". И это хорошие игроки. Для того, что мы пытаемся сделать, должен быть один вектор развития на протяжении десятка лет.
— Система передачи футболистов в аренду — вынужденная мера? Позволяет ли это расти в профессиональном плане?
— Кому-то из игроков это помогает. Единого рецепта для всех не существует.
— Пожалуй, кроме Дзюбы никого и не назовёшь.
— Так сложилось. Выход из этой ситуации есть. В таком случае нам нужна команда первой или второй лиги, где молодые футболисты в матчах против взрослых мужиков имеют шанс реально прогрессировать.
— На днях в Москве прошла конференция, посвящённая детским академиям, на которой присутствовали Родионов и Климко. Стало видно, насколько серьёзен подход к формированию структуры спартаковской академии – внимание чуть ли не больше, чем к основной команде.
— Не больше, конечно, просто в академии появились такие люди. К счастью, удалось с ними договориться. "Барселона" на протяжении многих лет строила команду не сверху вниз, а снизу вверх. Для них было важно, чтобы первая команда играла так, как играет академия.
— А сейчас в "Спартаке" такой вопрос задаётся?
— Именно так мы и хотим развиваться. Поэтому и было сказано, что академии уделяется много внимания. Даже если меня завтра не будет в клубе, эта выстроенная система должна работать.
— Задача подстроиться под партитуру "Барселоны" обсуждалась с представителями каталонского клуба?
— Общался на эту тему с Роселем, Субисарретой, Чики Бегиристайном. На то, чтобы ввести эту программу и подобрать детских тренеров, у них ушло 10 лет. Поэтому сейчас там появилась целая плеяда доморощенных игроков. Это результат той программы, которая велась в "Барселоне" всё это время. У нас же программа только начинает выстраиваться. Мы начали подготовку к ней лишь два года назад. Поэтому нам нужны время и люди.
— А как нашли такого специалиста, как Валентин Климко?
— Нашли директора базы, который вращался в футбольной среде. Теперь он работает и в академии. Климко — человек с организаторскими способностями, и, самое главное, ему хочется этим заниматься, он любит своё дело.
— Возникает ещё один важный вопрос о том, как использовать ветеранов клуба. Болельщики чувствуют, что в "Спартаке" должна быть преемственность. Можно ли сформулировать отношение клуба к ветеранам?
— Не надо ничего говорить, лучше просто взглянуть на факты. Задам риторический вопрос: у кого из российских клубов, кроме "Спартака", есть свой клуб ветеранов с собственным помещением, структурой, бюджетом и регулярными поездками на выставочные матчи по всей стране и за границу? Назовите хотя бы один?
— Почему решили, что Сергей Родионов лучше всего будет работать в штабе академии, а не в основной команде?
— Мы видим, как Родионов работает в академии. Думаю, что с ним попали в точку. Это идеальное место для Сергея Юрьевича. Ему действительно интересно там трудиться, общаться с родителями и детьми. Это подходит под его характер.
Валерий Карпин
— Тихонова не спрашивали, собирается ли он возвращаться в тренерский штаб?
— Не знаю, посмотрим. Могу лишь сказать, что когда команда вернётся из отпуска 20 января, тренерский штаб будет уже сформирован.
— Если возвращаться к вопросу о развитии клуба, то что хотелось бы изменить?
— На мой взгляд, коренным образом не нужно ничего менять. Надо развивать то, что уже создано. За последние полгода нам, например, удалось существенно увеличить продажу атрибутики в нашем фирменном магазине на Красной Пресне: если в прошлом году прибыль составила 3 миллиона рублей, то в этом — уже 16.
— Строительство стадиона как-то влияет на объём трансферных сделок клуба?
— Нет.
— Третье вхождение в совсем другую работу, на этот раз полноценно тренерскую, — новый шанс для вас? Было ли ошибкой совмещение должностей?
— Шанс был всегда. Что касается совмещения должностей, то, возможно, сейчас это стало бы ошибкой, но на тот момент это был правильный шаг. Сейчас сосредоточусь исключительно на тренерской деятельности. Совмещение было сопряжено со слишком большими нагрузками, от которых в какой-то степени отдохнул. Хотя на посту генерального директора "Спартака" слово "отдохнул" можно взять в большие кавычки (улыбается).
Комментарии: