Валерий Карпин: "Спартак" не брошу. Даже ради сборной"

Генеральный директор "Спартака" стал главным тренером команды вместо Микаэля Лаудрупа меньше года назад. Произошло это после поражения 15 апреля от "Динамо" - 0:3. Матчем именно с этим клубом красно-белые начинают новый чемпионат, в преддверии старта которого Карпин принял в клубном офисе группу журналистов "СЭ".

33 ОЧКА В 11 ТУРАХ - НЕ УТОПИЯ

- В воскресенье предстоит принципиальное дерби. Вы уже говорили, в том числе "СЭ", что держите в голове стартовый состав. Готовы его назвать?

- Нет, конечно.

- Попробуем предложить свою версию: Джанаев - Паршивлюк, Сухи, Штранцль, Макеев - Алекс, Шешуков, Ибсон, Яковлев - Ари, Веллитон. Есть ошибки?

- И не одна. Три-четыре, наверное. Во всяком случае, если все подойдут к матчу здоровыми.

- У вас достаточно информации о "Динамо", значительно в межсезонье обновившемся?

- Полагаю, более чем. И защита, и фланги соперника понятны. В середине, правда, есть варианты: Хохлов, Ребко, Уилкшир, Ропотан. Возможно, они сыграют в два нападающих: с Ворониным и Кокориным. Но 11 фамилий стартового состава, не исключено, даже Кобелев еще не знает. На сборе в Турции мы видели две спарринга с участием "Динамо". Вместе с тем, если сейчас клубы премьер-лиги проигрывают соперникам из низших дивизионов, это вовсе не значит, что они в первом туре предстанут в разобранном состоянии.

- Маскируются?

- Не думаю. Психологически футболисты, возможно, не рискуют, страхуются, что сказывается на игре. Ведь времени на выздоровление уже нет.

- Как оцените готовность "Спартака" к сезону?

- Надеюсь, команда готова на сто процентов. Но все покажет игра. На тренировке можно выглядеть великолепно, но на стадионе в присутствии 50 тысяч зрителей успех больше зависит от головы, чем от физического состояния. Надо быть сильнее не вообще, а в конкретный день и час. В нашем случае - 14 марта с семи до девяти вечера. А после девяти уже не важно.

- В прошлом году "Динамо" заняло только 8-е место, но со "Спартаком" играло удачно: победило в матче Кубка России, что привело к отставке Лаудрупа, а в чемпионате взяло четыре очка из шести. В чем причина таких результатов?

- В матче, завершившемся вничью, была абсолютно равная игра. А 2 мая во встрече чемпионата в Лужниках мы и вовсе не должны были уступать: и по игре, и по количеству опасных моментов "Спартак" соперника превосходил. Хотя у динамовцев, может быть, другое мнение. Но пропустили гол.

- Фактор гола настолько велик?

- А почему "Барселона" проиграла "Рубину", хотя нанесла огромное количество ударов по воротам, а казанская команда - всего ничего? Да потому, что одни забили, а другие - нет. Иногда сказывается невезение, иногда - чья-то недоработка. Но никто же не будет утверждать, что "Барселона" слабее "Рубина". В целом. Она даже в том конкретном матче не была слабее. Тем не менее уступила.

- Не опасаетесь, что соперники будут мстить Веллитону за прошлогоднее столкновение с Габуловым?

- За этим должны следить судьи, а мы, естественно, будем пристально следить за ними.

- У вас в карьере были случаи, когда спустя время кто-то мстил сопернику на поле?

- Не припомню.

- На встрече с болельщиками Андрей Кобелев, отвечая на схожий вопрос, сказал, что в "Динамо" есть игрок, способный отомстить за Габулова.

- Там, очевидно, царила раскрепощенная обстановка. Вот Кобелев и ответил шуткой. Хотя в каждой шутке есть… доля шутки.

- Вы хорошо знакомы с главным тренером "Динамо"?

- Еще с советских времен. Но в Испании встречались только во время матчей наших клубов. Он был в Севилье, я - в Сан-Себастьяне.

- Задача "Спартака" упростится, если у "Динамо" все-таки не сможет выйти на поле Колодин?

- Не думаю, что это будет для соперника катастрофой. Сыграют Фернандес и Епуряну.

- Вашей команде выдался трудный старт. После "Динамо" ждут встречи с "Зенитом" и "Локомотивом". Потерю скольких очков "Спартак" может позволить себе на начальном отрезке?

- Ни одного.

- Но существует же практика планирования сезона. Выходит, вы заложили на первые три тура девять очков?

- У нас сколько туров до перерыва? Одиннадцать? Так вот, закладываю на первую часть чемпионата 33 очка.

- Это не утопия?

- Нет. Я и игрокам об этом говорил. Они со мной согласились.

- И не удивитесь, если такая цель будет достигнута?

- Нет.

- Что-нибудь тревожит вас в преддверии старта?

- Все. Как футболисты подойдут к первой игре, не будет ли у кого-то травм или насморка.

В ЧЕРКИЗОВЕ НАМ ОТКАЗАЛИ

- Состояние искусственного газона в "Лужниках" не беспокоит?

- Мы с ним знакомы. Вопрос скорее в том, как будет вести себя новый мяч. В Турции при плюсовой температуре все было нормально, но что будет, когда она ниже нуля? После матча за Суперкубок России, как слышал, футболисты жаловались.

- Вратари больше всех от новинки стонут?

- Как раз нет: на сборе в Анталье у них вроде бы проблем не было.

- Два удара армейского японца Хонды по воротам "Рубина" со штрафных, после которых мяч летел по непредсказуемой траектории, тоже особенности поведения Jambulani, когда на улице минус?

- Нет, при плюсе было то же самое.

- Пробовали Jambulani сами?

- А мне-то зачем: у меня, не сомневаюсь, трудностей не возникнет. Но главное, чтобы их не было у футболистов.

- ЦСКА решил сменить "Лужники" на "Арену Химки". В "Спартаке" не рассматривали вариант переезда на натуральное поле?

- Подумывали о "Локомотиве", но в Черкизово, видимо, не хотят пускать конкурентов.

- Вам так без обиняков и сказали?

- Что называется, в лоб никто из "Локо" этого не говорил. Последовал вежливый отказ. Но соответствующая информация к нам поступила.

- Готовиться к встрече с "Динамо" будете в Тарасовке на синтетическом покрытии?

- Да.

- Сколько зрителей хотели бы увидеть на трибунах в воскресенье?

- Полные "Лужники". Не знаю, получится ли аншлаг, но надеюсь, народа много придет.

- Темпы приобретения сезонных абонементов генерального директора клуба устраивают?

- Положительная динамика по сравнению с прошлым годом налицо: тогда распространили около семи с половиной тысяч, а сейчас уже одиннадцать. Но всегда хочется чего-то большего и лучшего: продать, например, пятьдесят тысяч. Впрочем, здесь все зависит от результатов: будем играть хорошо и побеждать - болельщики пойдут на стадион. Случится иначе, как бы ни работали менеджмент и распространители, билеты станут оставаться в кассе. Людей не обманешь.

- Не вызывает чувства зависти показатель "Зенита", объявившего, что все 15 тысяч абонементов-2010 проданы?

- В этом плане в Петербурге абсолютно другие условия рынка. Будь у нас свой 20-тысячник, все места раскупили бы, не сомневаюсь. А в "Лужники", вмещающие в четыре раза больше, народ уверен, что попадет. Плюс не стоит забывать, что "Зенит" - единственный клуб в пятимиллионом городе. В Барселоне, например, их два - и то за абонементами на "Барсу" по тридцать тысяч очереди выстраиваются!

ДЫМ БЕЗ ОГНЯ? ТАК НЕ БЫВАЕТ

- Сколько еще дней в идеале хотелось бы получить для подготовки к сезону?

- Больше точно не нужно: все намеченное на межсезонье выполнено. Конечно, любому тренеру и футболисту всегда хочется что-то подшлифовать - как в поговорке "перед смертью не надышишься". Но, с другой стороны, 60 дней более чем достаточно. В Испании больше 40 - 45 суток никогда не готовился. Так что 50 дней - срок оптимальный.

- Может, есть смысл сократить период подготовки?

- Тогда отпуск автоматически увеличится до двух месяцев, а это уже перебор: после такой паузы привести организм спортсмена в порядок гораздо сложнее, чем спустя шесть недель. К тому же некоторые футболисты могут не выдержать столь длительный период без тренировок в профессиональном плане. Это не только мое мнение: то Божович говорит, что у нас мало профессионалов, то про Спаллетти скажут, что ему будет непросто в этом смысле, то про сборную почитаешь… Когда на эту тему рассуждает не один человек, а все, приходишь к выводу: дыма без огня не бывает.

- Есть среди спартаковцев те, кому вы доверяете на сто процентов?

- Конечно. Штранцлю, Алексу, Паршивлюку, Кудряшову, Макееву, Джанаеву, Саенко, да и многим другим. Есть группа людей, профессионально делающих то, что они знают, как надо делать. Но в силу молодости они еще далеко не со всеми тонкостями знакомы. Приводил им пример: если мне не верите, спросите у наших легионеров, сколько игроков за границей тейпируют голеностопы перед тренировками и матчами. В Италии, Испании - абсолютно все! У нас же - три человека, все - иностранцы. Хотя в "Спартаке" есть соответствующие специалисты.

- Почему не сделать эту процедуру обязательной?

- Не вижу смысла: люди сами со временем должны вводить это в привычку. Я тоже до 24 лет не тейпировался, потом начал и делал это до конца карьеры.

- Кстати, должны ли футболисты выходить на занятия в щитках?

- Сейчас да, времени на залечивание болячек уже не осталось. Не надевать защиту можно было только в начале предсезонки, когда акцент делался на беговые упражнения.

- Можете представить, что игроки вашей команды за сутки до важного матча собрались в ресторане с женами?

- Думаю, им такое и в голову не пришло бы в предыгровой день.

МАЙДАНА СУМЕЛ УДИВИТЬ

- Что особенно порадовало в межсезонье?

- Отношение команды к делу.

- Вы не преувеличивали, говоря, что некоторых во время кроссов тошнило, но они терпели?

- Нисколько. Причем речь о людях, которые раньше в подобном рвении замечены не были. Майдана, к примеру, по-хорошему удивил.

- Народ роптал? К вам не засылали "гонцов" с просьбами "урезонить" тренера по физподготовке Оскара Гарсию?

- Нет, никто не подходил. Да, тяжело было, когда бежали, мат проскакивал. В свое время сам прошел через это: точно так же носился и ругался сквозь зубы.

- Кстати, как здоровье Майданы, а также Саенко и Плетикосы?

- Хорват пока в общей группе не тренируется: он ведь травмировался позже. Хавбеки же работают наравне с остальными и выглядят нормально. А то, что у одного восстановление идет быстрее, у другого помедленнее - ситуация штатная. У кого-то болевые ощущения проходят через пять месяцев с момента повреждения, у кого-то - через девять. Все индивидуально, но противопоказаний участию в играх ни у Саенко, ни у Майданы в принципе нет.

- На прошлой неделе Саенко в интервью "СЭ" сказал, что пока у него в подсознании еще сидит боязнь неверно поставить травмированную ногу.

- Тут ни посоветовать, ни сделать ничего нельзя. Подобное состояние проходит только через игры и тренировки.

- Как дела у Дринчича?

- В среду в Германии из его пострадавшей ноги извлекли специальные пластины, помогавшие кости срастись. Теперь ждем Николу в Москве. Мы периодически созваниваемся: настроение у нашего новичка неплохое, он уже вовсю крутит велосипед, потихоньку начал наступать на больную ногу. В общем, реабилитация идет по плану.

СУХИ ВПОЛНЕ МОЖЕТ СТАТЬ ВТОРЫМ ВИДИЧЕМ

- В контрольных матчах вы постоянно тасовали состав, хотя ближе к началу сезона обычно уже наигрываются определенные связи. С чем это связано?

- Какие спарринги вы имеете в виду?

- На последнем сборе в Турции.

- Давайте их разберем. В первой игре мы не могли рассчитывать на вызванных в сборные Ананидзе, Паршивлюка и Макеева, а Алекс был травмирован, поэтому на поле вышли другие. В последней же встрече не хотели рисковать здоровьем того же Алекса, а Веллитона удалили. У Штранцля в одном случае случилось повреждение на разминке, в другом - на 2-й минуте. В общем, состав менялся не потому, что так хотели тренеры, а из-за безысходности.

- Как состояние Алекса и Штранцля теперь?

- Оба готовы к работе.

- Поговорим о новичках. Что думаете о Сухи?

- Он произвел очень приятное впечатление. Думаю, скоро чех будет играть за один из ведущих клубов Италии, Испании или Англии.

- Достигнет уровня Видича?

- Совершенно верно.

- Вас удивило мастерство Сухи?

- Пожалуй. Понятно, что его просматривали, впечатление было хорошее, потому и брали. Но он превзошел ожидания. Тактически очень грамотен. С хорошим первым пасом и весьма приличной скоростью для центрального защитника.

- Двуногий?

- В большей степени - правша.

- Шешуков?

- Вы же сами прекрасно знаете этого футболиста по "Москве" и "Лучу". У нас будет играть опорного полузащитника.

- Ари?

- Чего ждали, то в тренировках и увидели. Все оправдалось.

- Он выиграл в глазах спартаковских селекционеров виртуальную "конкуренцию" у других бразильских форвардов - Рафаэла Собиса и Кейррисона - за счет того, что более командный футболист?

- Не только. У Ари есть и другие прекрасные качества. Все увидите очень скоро.

- Так в чем он сильнее того же Собиса?

- Это скорее второй нападающий. Есть наконечник копья, а есть тот, кто больше играет спиной к чужим воротам. Как Ари.

- Он игрок другого плана, нежели Веллитон?

- Абсолютно.

- С появлением Ари "Спартак" может начать использовать схему с двумя нападающими?

- Безусловно. Потому Ари и оказался у нас. Он может сыграть на острие и в одиночку, если что случится, не дай бог, с Веллитоном.

НЕДОБРАЛИ ДВОИХ. ВЕРНЕМСЯ К ВОПРОСУ ЛЕТОМ

- Кто еще мог оказаться в "Спартаке" в межсезонье?

- Какой смысл говорить о людях, которые так у нас и не появились? Зачем вспоминать переговоры, которые ни к чему не привели? Есть один трансфер, который пока не состоялся, но мы вернемся к этой кандидатуре летом.

- Если без фамилий, какого амплуа игрок?

- Крайний полузащитник.

- До начала чемпионата покупок больше не будет?

- Может, и будут. Причем, не исключено, две.

- Не про Маренича говорите?

- Нет.

- А этого футболиста брать не планируете?

- Решим в ближайшие пару дней.

- Сколько исполнителей недобрали зимой?

- Двоих.

- А сколько надо докупить летом с прицелом на Лигу чемпионов?

- Надо посмотреть, как проявят себя те, кто есть. Может, пятерых придется покупать. Но если все будет в порядке, ограничимся двумя.

- С финансами проблем не было?

- Никаких ограничений не было. Другое дело, что некоторые игроки не хотят в Россию ни за какие деньги.

- Тенденция сохраняется?

- Конечно. Те, у кого есть шанс попасть в Испанию, Англию или Италию, не поедут в Россию ни за миллион, ни за десять.

- Участие в Лиге чемпионов не слишком ситуацию корректирует?

- Лига - шесть матчей. Если человек хочет играть в Испании, столько встреч подобного уровня за сезон для него ничего не решают: он хочет проводить таких 38 в примере.

- Довольны, как "Спартак" поработал зимой на российском трансферном рынке?

- Люди, которые могли усилить "Спартак", в нем оказались. Тот же Шешуков. С ним велись переговоры с лета. Или Дринчич.

- "Москву" разобрали по винтикам. Почему "Спартак" подписал только Шешукова, которого "вел" давно?

- Видимо, нам из "Москвы" никто не был интересен. А кого еще мы могли оттуда взять?

- Жевнова. В этом году он не будет считаться иностранцем.

- Да, сегодня выяснилось, что не будет считаться. А завтра возьмут и все поменяют.

- Но если бы знали раньше, что Жевнов еще не легионер?

- Возможно, и рассмотрели бы его кандидатуру.

- Ребко?

- На его позиции у нас сильные игроки.

- Якубко?

- Вместо Веллитона? Или Ари? К тому же Якубко - иностранец. Вы что, всерьез считаете: "Спартаку" подходит любой футболист "Москвы"?

- Ни в коем случае.

- Не думаю, что по футбольным качествам Якубко мог нас усилить. Хороший футболист, но Ари сильнее. Ошибаемся или нет, покажет сезон.

УЖЕ НАДЕЕМСЯ НА РЕБЯТ 1993-го И 1994-го

- Зимой команду покинули Рафаэл Кариока, Бояринцев, Рыжков, Овусу-Абейе, Горбатенко, Ковальчук, Андрей Иванов, Филипенко, Павленко, Низамутдинов, Хомич, Дедура, Малоян, тренеры Ледяхов и Стауче. Научились "резать мясо" по живому?

- Дело не в этом. Их нет в команде по разным причинам. У одних закончились контракты, другие отданы в аренду. Продан по просьбе "Алании" лишь Хомич. Вот если бы мы отказались от Веллитона или Алекса, определение "резать" было бы уместно.

- Чем объясняется такой размах расставаний?

- Тем, что в команде должны находиться только футболисты, которые могут принести реальную пользу. Не держать же 40 - 50 человек. Зачем сидеть на лавке Иванову или Рыжкову, если им надо расти. Хочет играть Павленко, предоставляем такую возможность и ему.

- Были футболисты, которые не хотели уходить и просили дать им еще один шанс проявить себя в "Спартаке"?

- Никто сам не приходил и не просил отпустить его в аренду. Это было наше решение, продиктованное жизненными реали-ями. Люди переросли дубль, но еще не стали игроками основного состава. Единственный вариант пробиться в него - проявить себя в другой команде.

- Чего Павленко не хватает, чтобы стать основным игроком "Спартака"?

- Игры, которую показывает Алекс.

- Вы сразу знали, что Павленко уйдет в "Ростов", или принимали решение по итогам сборов?

- Последнее. А вот Рыжкова и Малояна отдали в аренду сразу.

- У кого из отданных в аренду наибольшие шансы вернуться и заиграть в "Спартаке"?

- Думаю, Филипенко и Иванову это вполне по силам. И Рыжкову с Малояном путь не заказан. Как, впрочем, и всем остальным, включая Павленко. Крест ни на ком не ставим.

- Кто еще может уйти до начала чемпионата? Дзюба, Шишкин, Прудников?

- Возможно, кто-то из них покинет команду. Но не все трое сразу.

- Дзюба заявил, что остается на сезон игроком "Спартака". Это связано с тем, что в "Томь" вернулся Корниленко?

- Ни в коем случае. Насколько знаю, в Томске до сих пор хотят заполучить Дзюбу. Хотя он, скорее всего, начнет чемпионат у нас.

- Йиранек останется капитаном?

- Пока не знаю. Выборы состоятся на этой неделе.

- В них будут участвовать представители тренерского штаба?

- Нет, только футболисты.

- 18-летние воспитанники спартаковской школы Киреев и Ходырев входят в их число?

- Да.

- Они могут уже в этом году появиться в основном составе?

- Вполне. Не исключено, что кто-то из них будет в заявке и на матч с "Динамо".

- Много в спартаковской школе талантливых игроков?

- Есть. И 93-го года рождения, и 94-го. Только фамилии не назову. Зачем раньше времени выдавать авансы?

- В основной состав Киреева и Ходырева перевели с подачи Дмитрия Гунько, тренера молодежки?

- Это совместное решение - мое, его и Дмитрия Попова. Например, какой смысл выдергивать из дубля центрального защитника, если в основном составе на эту позицию претендуют четыре опытных игрока?

- На матчи дубля выбираться планируете?

- По возможности. Если же в этот день занят, потом обязательно смотрю видеозапись. Но не волнуйтесь: в клубе есть люди, которые отслеживают все матчи дублеров вживую.

- Правда, что Гунько уже начал стонать: дескать, всех лучших дублеров разобрали?

- Стонов не было - опасения. Знаю, что и болельщики недовольны. Но люди должны понять: дубль нужен не для побед, а чтобы готовить футболистов для основного состава. По сравнению с прошлой зимой в дубле осталось всего два человека. Забрали Ананидзе, Яковлева, Киреева, Ходырева, Зотова. Кто-то ушел в аренду. Так что сейчас в распоряжении Гунько ребята 93-го года рождения.

МУРАШКИ БЫТЬ ДОЛЖНЫ

- В прошлом году вы всю зиму летали и вели переговоры с потенциальными новичками, сейчас целиком посвятили себя тренер-ской работе. Что больше выматывает?

- Физически было труднее тогда, психологически - сейчас. Сборы держат в постоянном напряжении: требуется держать на контроле почти три десятка футболистов. Представьте, что у вас голова болит о тридцати детях, у каждого из которых свои заботы.

- И часто они ими делятся с главным тренером?

- Бывает. Нормальное явление. Потому и надо постоянно держать руку на пульсе их внутреннего состояния.

- Верно, что в этом плане бразильцы раскованнее россиян?

- Да, они частенько приходят и рассказывают, как устали, как поэтому им надо слетать на родину. А нашим и лететь-то некуда.

- Часто идете навстречу латиноамериканцам?

- Только в крайних случаях. Когда родилась у Ибсона дочка, как можно было его не отпустить? Сам, можно сказать, его домой отправил. В остальном требования к бразильцам, как ко всем остальным.

- В этом году сами хотя бы раз ездили просматривать кого-то?

- Нет. У каждого сотрудника клуба свои обязанности: спортивный директор Попов смотрит кандидата в деле, вырабатывает рекомендации, технический, Смоленцев, ведет переговоры. Их действия, конечно, согласовываются со мной.

- "Спартак"-2010 сильнее прошлогоднего?

- По составу, да. И по игре в контрольных матчах тоже. Но, конечно, окончательный ответ дадут только официальные матчи.

- Не задумываетесь о "синдроме второго сезона"?

- Считаю, у меня продолжается первый. Все еще внове: зимние сборы, старт в чемпионате.

- Нервы в порядке?

- Пока да. Волнения начнутся 14-го.

- И у команды тоже?

- Посмотрим в воскресенье. Предстартовые мурашки должны быть обязательно, без них нельзя.

15 КОМАНД В РФПЛ-2010 - ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО

- Как относитесь к тому, что произошло с "Москвой"?

- Плохо. Жалко игроков и тренера. Что получилось именно так: сняли команду перед самым началом чемпионата, когда трудоустроиться тяжело. Не хотелось бы оказаться на их месте.

- Существует какой-то механизм экстренного выживания на случай, если проект "Спартак" Леониду Федуну вдруг перестанет быть интересен?

- Понятия не имею. Даже не задумывался об этом.

- Как относитесь к тому, что "Крылья Советов" спасены?

- У меня большие сомнения, что спасены. По-моему, ничего еще не ясно. Как они будут заявляться при запрете на регистрацию новых футболистов, да с такими долгами? Если команда начнет чемпионат с минус шестью очками и почти без состава, можно ли говорить о "спасении". Это что-то другое.

- Сильно удивит, если самарцам удастся без потерь вырулить из ситуации?

- Вообще не удивит. Найдут деньги, все выплатят - почему бы нет? Или им все простят? Для "Томи"-то нашли деньги год назад. Понятия не имею, как и откуда, но нашли же! За день можно многое сделать!

- Но не исключен вариант, что в премьер-лиге будет 15 команд?

- Насколько понимаю, это вполне реально.

- Если "Крылья" развалятся, кто-то из их игроков вас интересует?

- Даже не знаю, кто там еще остался.

- Бобер, Савин.

- Их не рассматривали.

- То, как в прошлом году спасали "Томь" благодаря помощи государства, как пытаются спасти "Крылья", нормально?

- Для России, видимо, да. Для Испании - нет.

- Как относитесь к идее создания футбольными властями некого фонда поддержки клубов, терпящих финансовое бедствие? И готов ли "Спартак" "делать взносы"?

- Думаю, второй вопрос к нашим акционерам - только они могут ответить. В целом же, если создание такой организации не противоречит закону, это вполне нормально.

- Может ли переход команды в частные руки стать какой-то гарантией ее финансовой стабильности?

- Нет. Если хозяин обанкротился, значит, и клубу конец.

- В Испании случались ситуации, подобные той, в которой оказались "Крылья"?

- Клубы, оказавшиеся на грани банкротства, есть везде. К примеру, "Портсмут" в Англии. Все дело в сноровке менеджеров, ищущих в таких случаях новые источники финансирования.

РОССИЯ - ЧЕМПИОН МИРА? ПОКА НЕ ВЕРЮ…

- Наличие четырех кавказских команд вас не смущает? Многие считают, что они могут заранее договориться о дележе очков.

- В нашем футболе такие разговоры ведутся в отношении почти всех коллективов, но факты-то отсутствуют. У вас они есть? И у меня нет. Впрочем, мы же не прокуратура: это ее работникам требуются железные аргументы.

- Вы уже почти два года варитесь в российском футболе. За это время он хоть немного стал чище?

- Мне трудно сравнивать: все-таки уезжал в 94-м, вернулся - в 2008-м. Вот в начале 90-х, по-моему, все было нормально. Хотя и тогда про договорняки ходили слухи, касались они исключительно команд из нижней половины таблицы. Изменилось ли в этом смысле что-то потом, не в курсе.

- При вас в "Спартак" кто-нибудь обращался с предложением расписать очки?

- Нет.

- Знают, что бесполезно?

- Наверняка.

- От арбитров в этом сезоне чего ждете?

- Объективного судейства, чего ж еще?

- Полагаете, это реально в наших условиях?

- Если рефери захотят, конечно, реально! Да, никто из них от ошибок не застрахован. Видели бы вы, какие ляпы иногда допускают арбитры в той же Испании. Другое дело, что там никогда после этого не начинаются разговоры о предвзятости. В отличие, увы, от России.

- Так что же нужно сделать, чтобы захотели судить объективно?

- Ох, ребята, мы сейчас в такую дискуссию можем уйти, что до утра не закончим. Вот скажите, что надо сделать, чтобы в нашей стране не было взяточников и бюрократов? Сколько лет все с этим борются, борются, а толку?

- На награждении "Спартака" серебряными медалями вы познакомились с новым президентом РФС Сергеем Фурсенко. Какое впечатление он произвел?

- Адекватный, деловой. Хотя сами понимаете: за 15 минут человека узнать сложно.

- Как оцениваете его первые шаги на должности руководителя нашего футбола?

- Это какие же?

- Например, то, что не будет продлен контракт с Гусом Хиддинком.

- В этой ситуации для меня до сих пор много загадок. Не могу понять: РФС решил не продлевать с Хиддинком контракт или сам голландец захотел перемен в судьбе. Но если бы он остался, мог принести еще немало пользы сборной России.

- Кого видите в роли преемника голландца?

- Конкретную фамилию едва ли назову.

- На себя роль тренера сборной не примеряли?

- Этого мне еще не хватало. Нет, конечно.

- А со временем?

- Пока нет. Не до этого. О сборной даже мыслей нет.

- Ну а если вам завтра все же предложат ее возглавить?

- Отвечу отказом. И "Спартак" бросить не готов, и уровень еще не тот.

- На церемонии награждения Фурсенко махнул рукой в сторону воспитанников спартаковской школы, сидевших в зале, и сказал: "Именно эти ребята станут чемпионами мира в 2018 году". Ваше отношение?

- Думаю, то же самое он бы сказал и на чествовании "Рубина" в адрес его молодежи. Фурсенко, мне кажется, имеет в виду не какой-то конкретный клуб, а целое поколение.

- Его обещание, что в 2018 году Россия выиграет чемпионат мира, не считаете утопией?

- Сейчас это утопия. Сначала у нас должны вырасти футболисты европейского уровня, а к этому предпосылок очень мало. Из нынешнего состава сборной к 2018 году в ней останутся, наверное, Акинфеев да Дзагоев. Кто же придет на смену остальным? Пока в таком количестве классных молодых игроков не вижу. И вряд ли за восемь лет они появятся. Тут уместно вернуться к теме лимита на легионеров. Рассчитывать, что после его введения мы сразу получим много отечественных звезд, - абсурд. Они могут вырасти только в конкуренции. Самый показательный пример - Испания, с которой, наверное, я уже всем надоел. И тем не менее. Взять поколение чемпионов Европы. Хави, Серхио Рамос, Иньеста, Торрес, Вилья достигли такого уровня прежде всего потому, что конкурировали с сильными иностранцами. Никто им автоматически мест в составе не давал. У нас же люди часто попадают в него лишь благодаря тому, что имеют российский паспорт. Да еще цены на них из-за этого взвинчены до небес. Отсутствие конкуренции только расслабляет. Один игрок мне так и заявил: "здесь не буду играть - легко найду другую команду. Российские футболисты сейчас всем нужны".

- Помним-помним. Вы рассказывали эту историю в конце прошлого года на встрече в редакции "СЭ". У вас еще уточнили: "Этот игрок еще в "Спартаке"?" "Пока да", - вздохнули вы. А сейчас?

- Уже нет.

- Речь не о Ковальчуке?

- Ошибаетесь. Ковальчук - тот вообще молчун!

- Если сейчас убрать лимит, когда можно будет рассчитывать на результат на чемпионате мира?

- Без понятия. К подобному идут десятилетиями. А мы только в начале пути после развала Советского Союза, если учесть, что 90-е годы - потерянное время.

- На заседании РФПЛ вопрос по лимиту не рассматривался?

- Нет, а какой смысл? Год назад 15 из 16 команд высказалось за смягчение ограничений, и ничего не последовало.

- Чемпионат мира Россия способна провести в 2018-м или 2022-м году?

- А вот это, думаю, вполне. С возведением стадионов и налаживанием инфраструктуры дела обстоят лучше, чем с молодыми игроками, в этом плане мы вполне можем не ударить в грязь лицом. Есть для этого необходимые ресурсы, в том числе финансовые. Конечно, деньги потребуются немалые. Но если на самом верху все будет одобрено, значительных проблем возникнуть не должно.

ПО УЛИЦАМ ПОЧТИ НЕ ХОЖУ

- Вы как человек сильно изменились с тех пор, как вернулись в Россию и столкнулись с реалиями российского футбола?

- Думаю, не поменялся. Хотя эти самые реалии порой шокируют.

- Что имеете в виду?

- Многое. К примеру, как расходуются деньги. Соотношение вложений и отдачи.

- Вам не предлагали рекламировать парфюм, часы или еще что-то?

- Одежду. Но все предложения отметал сразу. Это не совместимо с моей деятельностью. Пусть лучше футболисты в роликах снимаются.

- С вашей известностью пройти по улицам незамеченным возможно?

- По ним почти не хожу.

- Когда в последний раз ездили на метро?

- Прошлой осенью. Попали в пробку, пришлось спуститься в подземку. Проехали от "Маяковской" четыре станции.

- Допекал народ?

- Нет, но узнавал.

- И какая была реакция?

- Как правило, доброжелательная.

- Видимо, чаще попадались поклонники "Спартака".

- Наверное. Или болельщики других команд не торопились подходить.

- Правда, что вы до сих пор достаточно известны и в Испании?

- Да. Когда были на сборе, многие узнавали - и официанты, и пограничники.

- Тема, которой нельзя не коснуться, - возведение стадиона. Руководство строительством возложено на брата владельца клуба - Андрея Федуна. Чем это объясняется?

- Видимо, тем, что было недовольство темпами работ. Сейчас дело сдвинулось с мертвой точки и движется в верном направлении. Боюсь сказать, что на сто процентов - столько раз все откладывалось! - но на девяносто девять этой весной стартуют работы: завезут технику, поставят забор и начнут копать. Проект новый - предыдущий оказался чересчур дорогим. А вот вместимость осталась прежней - 42 тысячи. Как и место стройки - Тушино. Возведение арены, по оценкам специалистов, займет от 24 до 36 месяцев.

- Строительство может отразиться на селекции или других вопросах, связанных с финансированием первой команды?

- Думаю, нет.

- Говорили на эту тему с Леонидом Федуном?

- Да. И пришли к выводу: одно другому мешать не должно. Или что: пока строится стадион, "Спартак" должен во второй дивизион скатиться?!