Говорит Бегемот. О «Спартаке», Каррере и Глушакове

Известный агент Тимур Гурцкая — откровенно обо всем и обо всех.

Прозвище у Тимура — бегемот, он его не стыдится, а дела его столько велики и оценки (Гурцкая дал интервью программе Нобеля Арустамяна «Инсайдеры») столь остры, что можно писать это прозвище и капсом. «СЭ» приводит лучшие высказывания Тимура.

О работе агентом и трансфере Аленичева

— Почему я теневой агент? Потому что у меня нет лицензии. Могу давать консультации тем, кто ко мне обращается. Не люблю публичности. Я в футболе с 2000 года и до 2016-го в тени себя очень комфортно чувствовал. Все, что связано со «Спартаком», изменило мою жизнь в отрицательную сторону в этом понимании.

Все началось с того, что я много общался с Шалимовым, Мостовым, Писаревым. Когда у Игоря возникли проблемы в Италии, а мы приобрели «Краснознаменск» из Селятино, то пригласили его стать главным тренером. Мой первый большой трансфер — Аленичев в «Спартак», которому была нужна знаковая фигура. Уговорили его вернуться где-то за неделю до финала Лиги чемпионов, мне помогал Писарев. Моуринью очень любил Диму и уважал — и это такой уникальный случай, когда тренер, которому нужен игрок, отпустил его бесплатно. Дима просто подошел к нему и сказал, что есть шанс вернуться в «Спартак».

Тогда понял, что это интересно и, да, очень выгодно. Очень-очень. Наверное, простые люди посчитают, что цифры, которые зарабатывают в футболе, как у нефтяников. Да, бывают и шестизначные цифры. Почему это должно кого-то пугать? Почему мы нормально реагируем, когда западные агенты получают космические деньги и никого это не пугает? Работа сложная. Любому на диване кажется, что все просто — пошел, взял игрока, уговорил, приехал в Россию, получил гигантские деньги. Легко уговорить игрока из Африки и из бывшей Югославии перейти в Россию. Уговорить перебраться из Европы — очень сложно.

О Вальбуэна в «Динамо»

— Когда Вальбуэна переходил в «Динамо», мы месяц провели в Марселе, у него очень непростой агент. Матье никогда не покидал Францию, хотя в 2009 году Венгер присылал за ним самолет, чтобы он перешел. Был такой домашний, не хотел никуда двигаться. Плюс-минус такие же деньги ему могли тогда дать Катар и Китай. Россия для Матье была приблизительно тем же, что эти страны. Да, все мечтают приехать в Россию с пятницы на субботу, поселиться в гостинице «Украина» и пойти в ночные клубы, но не играть в футбол. Мы устроили ему такую же программу, показали это. Я знал, что он это полюбит.

О Марко Трабукки

— Первый год в «Спартаке» меня тоже никто не знал. Был очень сильный менеджер, Жирков, который четко понимал свою задачу и задачи остальных. Он человек четкий, шуток не шутит. Все было спокойно, ничто не вылезло. Все мы были возле Массимо Карреры, мы с Марко делали трансферы — все, кроме Селихова. Никто не знал, это было условие игры — и нам это нравилось. Мы проводили пять дней в неделю с Массимо, ничего в прессе не всплывало. Смена руководства, к сожалению, вывела всех в информационное пространство.

Марко Трабукки — мой товарищ, близкий друг. Дружим давно. Хотя познакомились мы плохо — он не отдал нам Еременко в «Динамо». Мы его очень хотели приобрести. Но потом мы сошлись. Он такой трудоголик, который меня компенсирует — я ленивый, а он маньяк работы. Мы партнеры, открыли общее агентство после выхода из «Спартака».

Я не приводил Массимо. Мы были рядом, чтобы он не чувствовал себя иностранцем, а работал комфортно. Все было ради этого. Мы познакомили его с болельщиками, игроками, русскими традициями. И да, мы стали друзьями, теперь переписываемся постоянно — я не знаю языков, но есть онлайн-переводчики. Ни одного человека из клуба, который хотел с ним в «Спартаке» общаться, он не отталкивал.

О начале работы в «Спартаке»

— Сначала селекционный отдел не осознал масштаб того, куда идет команда. Те футболисты, которых они предлагали, никогда бы не усилили «Спартак». Каррера лично просматривал всех потенциальных новичков. Что-то навязать ему было невозможно. Если он в эту идею не влюбится, сам не захочет, то все бесполезно. Он забраковал много игроков.

Петр Авен назвал Леонида Федуна святым

— Ну, если у Авена стоит икона с лицом Федуна, то для него святой. У Федуна очень много минусов. Он подвержен резкой смене настроений. Слушает свое окружение и не хочет разбираться в ситуации сам. Речь даже не о Массимо. Вспомните Эмери — это очень большой тренер. А Федун не заступился за него. Не убрал всех, оставив такого тренера, и доказал, что он зависим от мнения окружения.

Я не общался с Федуном. Думаю, что инициатива должна была идти от него. Я 2,5 года провел в «Спартаке» и не видел такого сближения Федуна с командой, как сейчас. У Карреры не было такой поддержки. Это миф, что у Массимо это все было. Каррера, возможно, видел Федуна 3-4 раза в жизни. Не считая те моменты, когда он заходит в раздевалку после феерической победы.

Почему начался разлад? Все начали делить власть. К сожалению, никто не понял, что чемпионский кубок принадлежит болельщикам и «Спартаку».

О Каррере и Глушакове

— Сейчас скажу одно: Глушаков — как человек, мне вообще не интересен, как футболист, он тогда был в команде. Он сыграл большую роль в чемпионский год. Но потом... Я не видел, чтобы Каррера и Глушаков ругались, как, например, Черчесов и Денисов. Такого не было. Глушаков хотел быть главным в чемпионстве.

Была ли проблема в контракте? Наверное, Денис не любит меня или Марко Трабукки, или Массимо Карреру, однако мы были категорически против такого контракта (Глушаков заключил трехлетний контракт — Прим. «СЭ»). И по сумме, и по сроку. Каррера хотел, чтобы Глушаков продлил контракт по другой схеме. «1+1» или «2+1» — клуб должен был как-то воздействовать на возрастного игрока.

О возможном трансфере Мариу Фернандеса

— Мы пытались провести трансфер Фернандеса из ЦСКА в «Спартак». Однако его агент сказал, что он себя комфортно чувствует в ЦСКА и даже не пытайтесь уговаривать Мариу деньгами. Поэтому мы эту ситуацию быстро оставили. Хотя он был одним из двух игроков, которых Массимо через два месяца, когда приехал, захотел видеть. Второй был Самедов.

О срыве переговоров «Спартака» по Гараю и Луану

— Горжусь всеми трансферами, даже Петковичем. Не было бы его, не о чем было бы говорить. (Улыбается.) При большом потоке трансферов такое бывает, даже у больших клубов при покупке за 60 миллионов евро. Было обещано, что будут куплены мегазвезды. И если есть деньги на двух игроков, а нужны шесть — то четыре будут попроще и по цене, и по зарплате. Пришли бы Гарай и Луан (а они обязаны были прийти), дырок бы не осталось на другие трансферы.

Почему не перешел Гарай? Я думаю, когда-нибудь в эту передачу придет человек, который полетел в Валенсию и сорвал переговоры. Тогда он сам все и расскажет. Кто это? Про таких говорят, что он уже «экс» (бывший сотрудник клуба). Измайлов ли это? Вот этот «экс» полетел, не зная тонкостей агентской работы, и нарушил агентскую этику. Все знают, что Гарай — близкий друг Жорже Мендеша. А Мендеш — это Владимир Владимирович Путин в футбольном бизнесе. Это самый влиятельный агент, обижать его вообще нельзя. Тем более Гарай — его личный клиент. И поехать договариваться в Валенсию, не договорившись с Жорже, было ключевой ошибкой. Хотя Гарай на встречу приехал уже с вещами, чтобы ехать в Москву.

С Луаном была немножко другая ситуация. Опять же «экс» вел переговоры. Хитрые бразильские агенты почувствовали, что они могут повышать цену, и реально очень сильно ее перегрели. Как в сказке «Золотая рыбка». Они остались с Луаном, который сегодня не играет и расстроен, что не уехал в Европу. Луан дружит с большими бразильскими ребятами, которые играют в Европе и говорили, что ему не нужна Россия. А ведь тогда он выдал феноменальный сезон: выиграл Кубок Либертадорес, «Гремио» стал чемпионом. Ему обещали «ПСЖ» и «Манчестер Юнайтед», поэтому он плохо реагировал на Россию. Но он должен был приехать в Россию. Это был первый раз, когда Леонид Арнольдович (Федун) так завелся на игрока. Он очень хотел его заполучить и впервые дал бы такую сумму за игрока. Когда говорят, что Федун был готов заплатить 28 миллионов евро, это очень близко к реалиям. Таких денег этот игрок не стоит. Цена начиналась с 18 миллионов и доросла до 28, она была очень перегрета.

Почему Каррера без работы

— Я наступлю многим на мозоль. Очень много предложений у Массимо. Трудно тренеру, который боролся за чемпионство, видел 40-тысячную арену, принять маленькую команду, которая будет бороться за выживание где бы то ни было. Не знаю, сколько он получал в Италии. Может, 20, 25, 30 тысяч евро в штабе Конте. Он жил на 5 тысяч евро в месяц, например.

Когда он стал зарабатывать в «Спартаке» большие деньги, он жил на те же деньги. Он саморазвивающийся, отличный парень в быту. И как тренер он — лучшее, что видела Россия. Однозначно, да. Симбиоз качеств, которые были у Массимо... Он — человек в настоящем смысле слова, как мы читаем в книгах о героях. Он простой. Итальянец, который не знает ни одного слова по-русски, модно одетый, стал любимцев всех болельщиков в России. Не только «Спартака». К нему хорошо относились все болельщики — и «Зенита», и ЦСКА. Мы встречались с болельщиками других команд, которые говорили, что они ненавидят «Спартак», но Каррера для них — настоящий мужик и они его признавали. Это нельзя купить.

Где будет работать Каррера? Никто этого не знает. В Иран он не поедет. Туда его приглашала команда, которая выиграла все трофеи.

Звал ли Конте? Я думаю, Массимо дал понять, что он не пойдет к Конте. Он не пойдет ассистентом. Даже когда Конте договаривался с «Реалом», он сказал Массимо, чтобы он ждал. Это было зимой. В «Реал» тогда может быть, он бы пошел даже помощником. Но сейчас точно нет.

Почему развалился «Спартак»

— С чем связан плохой результат перед отставкой Карреры? В августе никто о таком не говорил, а вот в сентябре. Уехала главная звезда — Промес, сломался Жиго, плюс команда была недоукомплектована, в ней была самая слабая средняя линия из всех конкурентов. Массимо три трансферных окна просил усилить опорную зону — не получил, просил усилить фланги — не получил. Квинси было заменить невозможно, это главная звезда «Спартака» за все годы из иностранцев, никто так не играл.

Проблемы начались сразу после чемпионского года. Как только в руководство пришли новые менеджеры, которые считали, что хорошо разбираются в футболе, а Массимо — физрук, начались проблемы.

Премиальные не поделили? Массимо получил свои премиальные. Марко, как хороший агент, пошел к Федуну с просьбой увеличить зарплату. Для тренера «Спартака» зарплата была очень маленькая. На это Леонид Арнольдович ответил: «Марко, я очень суеверный, я все время поднимаю эти заплаты, плачу от вольного какие-то гигантские суммы, но не получаю должного результата... Давай так: Если «Спартак» станет чемпионом, я ему компенсирую бонусом». Все. Он этот бонус получил. Он не должен был его ни с кем делить. Некоторые журналисты решили, что это бонус тренерского штаба. Это был личный бонус Карреры, который ему лично вручил Леонид Федун.

Конечно, и журналисты создавали негативный фон для Карреры. На второй год. После чемпионства, когда трибуны показали свою мегалюбовь к тренеру. Не могут в России иностранца так любить. Такого в истории еще не было. Поэтому очень много нагнетали журналисты. Некоторые интервью, которые выходили в свет... Откуда они могли взяться? Значит, находили недовольных. В команде 22 человека, из них 11 недовольных. Находили самого недовольного, который рассказывал. Потом это все приукрашалось. Поэтому так развалили команду.

О Цорне

— Время покажет. Все восхищены трансферной кампанией «Спартака». Надо подождать чуть-чуть. Два футболиста, считаю, не заиграют. Это Ларссон и Понсе. Они — не игроки уровня «Спартака». Понсе — это Петкович. Это будет такая же ошибка, как Петкович.

Шюррле — большой парень. Наверное, то, что он оказался в «Спартаке»... У него есть какие-то скелеты в шкафу. Сначала оказался в «Фулхэме», а теперь в «Спартаке». Сейчас он играет блестяще. Это большая победа «Спартака», что его увели у «Локомотива». Наверное, минусы должны всплыть.

Тил — посмотрим.

Слуцкий помог «Спартаку»

— Я знаю, как нашли Тила. Болельщики «Спартака» должны спасибо за Тила сказать Слуцкому. Именно он помог. Потому что, когда хотели брать Перейру из ПСВ, то через кого-то дошли до Слуцкого. Я не знаю, кто. Допустим, позвонили Слуцкому, потому что он — самый главный знаток голландского футбола, очень уважаемый тренер. Спросили его мнение. Это называется чайка-скаутинг, когда ты чье-то мнение воспринимаешь как готовое решение.

Он сказал, что Перейра ему не нравится, мол, в России ему будет тяжело, он не обороняется. Но есть отличный парень, растет в АЗ, может стать звездой. Уверен, что «Спартак» этого футболиста до этого момента не знал. Уверен, что в «Спартаке» нет такого уровня селекционного отдела, чтобы они знали такого футболиста, как Тил. Поэтому они все теперь ищут работу.

Почему российские игроки не едут в Европу

— За небольшие деньги мы их продавать не готовы. Условно за 5 миллионов «Локо» Миранчука не отдаст. Дать много клубу и платить Миранчуку такую же высокую зарплату в Европе невозможно. Это должен быть клуб первой пятерки, а они аккуратно выбирают игроков. А наши игроки еще попадают под некий лимит. Вот если бы наши футболисты были согласны отправиться в клубы уровня «Алавеса» или «Вест Бромвича» за скромные деньги, а уже дальше перейти в большую команду, таких трансферов было бы гораздо больше.

О современном рынке РПЛ

— Как мне трансферы «Динамо»? Представьте, вы строите дворец. Или Костин (президент-председатель правления ВТБ Андрей Костин) делает ремонт в своей квартире. Кого он пригласит? Он точно не пригласит человека, который косил траву. Я ни на что не намекаю. Просто сейчас в «Динамо» нет человека, который может продуктивно потратить 40 миллионов евро. Роман Орещук? Я не хочу называть имена. Кому надо, поймут сами. Есть люди, которые могут потратить 40 миллионов, и это даст результат. Давайте отметим, что «Краснодар» купил Вилену, и это топовый игрок за 8 миллионов, который будет стоить 20. Большой парень, делает результат. И есть парни, которые приходят в «Динамо». Меня не устраивает ни один футболист. Даже Филипп. Думаю, время покажет, это просто хорошая копия Панченко. Очень хорошая. Один сделан в Нижнекамске, другой — в Берлине. Что вообще должно быть, чтобы человек уехал из Германии в Россию? Подумайте, как можно убедить в этом человека? Если он забьет семь голов с игры, то я через год извинюсь. Именно с игры, а не с пенальти и не со штрафного, потому что тогда это будет Панченко.

Если найдется в «Динамо» человек, который любит футбол... Есть обманчивое впечатление, что с футболом справится любой, кто с ним соприкоснется. И у меня нет объяснения, почему такой кредит доверия у Хохлова. Наверное, по тому, что он в «Динамо» заканчивал (как игрок). Я не понимаю.

Трансферная кампания «Краснодара», на мой взгляд, блестящая. За исключением нападающего, которого он взял — Берга. У Сергей Николаевича (Галицкого) были заблуждения в футболе — об одиннадцати воспитанниках в стартовом составе. И, может быть, его мечта осуществиться через три-четыре года. Он доказал, что может добиваться своего. Но сейчас стал понимать: для этого сейчас нужны сильные партнеры рядом — и тогда его ребята, очень талантливые, перспективные, интересные, будут еще лучше прогрессировать.

Самую эффективную политику ведет, конечно же, «Ростов». Дело только в Алексее Рыскине. Могу сказать, что он мой друг. Он ведет блестящую работу. Не только как в клубе покупают, как принимают, как уговаривают переехать в Ростов. Все на поле и вне поля становятся сильнее. И смотрите, как прибавил Валерий Георгиевич (Карпин). Благодаря Рыскину, он знает, что есть крепкий тыл. И благодаря этому был такой эффект у «Ростова», когда в клуб пришел Курбан Бердыев. Он большой парень, отличный тренер, но ему нужна очень сплоченная команда, чтобы думать только о футболе. Думаю, если бы в «Ростове» захотели, в это трансферное окно дорого бы продали Норманна и Шомуродова. Больше 6 миллионов — если бы сильно напряглись, сумма бы была под 10. Но ребята завелись, хотят что-то выиграть. Для них это — место в пятерке, это будет большой успех. Плюс на стадионе по 30-35 тысяч собирается. Люди поверили в проект. Отдать сейчас какого-то ключевого игрока, это отвернуть от себя болельщиков, а они за них борются.

Об якобы проплаченных акциях поддержки уволенного Карреры

— Это очень смешно, слышал этот слух. Нужно понимать, что такое болельщики «Спартака». Речь же про фанатов? Это просто теория заговоров, которые так любят в нашей стране. Сразу скажу: это невозможно. Если когда-нибудь встречались с настоящими людьми, которые контролируют трибуну, таких людей, наверное, даже не осталось в криминальной среде. Если ты подойдешь к какому-то серьезному фанату клуба — не тому, кто сидит в «вип-платинум» или «диамонд», а на «курву», — и скажешь: «На тебе 1000 долларов, можешь ты кричать «А тутти, аванти Массимо Каррера»? В лучшем случае ты уйдешь оттуда с синяком. Это самое маленькое за такое предложение. Это невозможно вообще. Этот слух распустил тот, кто никогда с ними не общался.

Об якобы заработанных в «Спартаке» 25 миллионах евро

— Это единственный слух, о котором я мечтал, чтобы он был правдой. (Улыбается.) Сейчас бы мы сидели в Монако, я бы оплачивал гостям бизнес-класс, пили бы не чай с кофе, а дорогие коктейли. Думаю, с этого момент я был бы невъездной в Россию. К сожалению, это вообще не так. Даже не хочу говорить, на какую часть это не так.

Какая была максимальная комиссия в моих сделках? Единственный плакат, который висит у меня дома над кроватью, это Мино Райола. Человек, который заработал на переходе Погба 32 миллиона. Это для всех нас кумир. В сравнении с ним мы даже не должны говорить о своих суммах вслух. По европейским меркам это мало. Какой был максимальная комиссия в сделках в России? Думаю, могло быть 2-3 миллиона — не рублей, европейских рублей. Такое могло быть.