Леонид Федун: «Шюррле пригласил Цорн. Покупка Тила — моя инициатива»

Эксклюзивное интервью владельца «Спартака» после победы в дерби с ЦСКА (2:1)

Если бы не Акинфеев, счет был бы разгромным

— Как вам матч с ЦСКА?

— Второй тайм — просто супер. Может быть, даже один из лучших за последние годы в исполнении нашей команды. Шоу получилось огненным во всех отношениях. И на поле, и за его пределами. Стадион был забит под завязку. В мою ложу, где 18 мест, набилось человек 30! Так что дерби удалось.

— То есть вы можете назвать второй тайм одним из лучших в вашу эпоху?

— В мою эпоху — нет. У «Спартака» бывали разные команды. Но вот за последние годы, за время после чемпионства, это, пожалуй, одна из лучших 45-минуток. Соотношение ударов — 16:3 в нашу пользу. Если бы не мастерство Акинфеева, то счет должен был стать разгромным. Вратарь трижды вытащил совершенно мертвые мячи. Можно еще вспомнить и неудачный выход Мельгарехо один на один.

— В то же время ЦСКА провел сильный первый тайм и почти ничего не позволил «Спартаку». Какие мысли посещали в перерыве?

— Вначале ЦСКА показывал очень энергозатратный футбол. Постоянный прессинг — двое игроков выбрасывались и перекрывали все. Но нужно понимать, что, например, Ларссон и Тил впервые вышли на поле при такой аудитории. Видимо, немного растерялись. Они потом об этом сами говорили — ранее у них не имелось опыта встреч подобного накала.

Но надо признать: первые 45 минут ЦСКА провел очень сильно. При этом постоянно прессинговать — значит терять силы. На этом и основывался расчет Кононова — что во втором тайме армейцы резко сдадут. Так и получилось.

В итоге за 10 минут мы могли забить три-четыре мяча. Соперник просто потерял концентрацию. Такие физические нагрузки, как до перерыва, бесследно для него не прошли.

— Значит, вы не видите тенденцию в том, что «Спартак» все время слабо начинает матчи? Встречи с «Туном» и ЦСКА — разные случаи?

— Наша команда только рождается, формируется. С начала года из клуба ушли 10 человек, пришли 8 новичков. То есть это абсолютно новый коллектив. Сложно ждать, что этот «Спартак» заиграет с листа. Это все фантазии. Нужно набраться терпения.

Возможно, как раз ко второму тайму и складываются необходимые связи. Плюс некоторые футболисты не имеют возможности выступать в отборе в Лигу Европы — те же Ларссон и Тил. А Понсе дисквалифицирован в чемпионате. Так что коллектив еще даже не устоялся.

— Вы заходили в раздевалку после финального свистка?

— Да, конечно. Потом пригласил всех игроков в ресторан — мы отметили победу. На мой взгляд, все получилось очень красиво.

— Что вы сказали команде? В чем был главный посыл?

— Что надо сплотиться, работать дальше. Многие отметили, что у нас есть команда, все довольны друг другом. Ребята рассчитывают, что «Спартак» будет прогрессировать.

— За матч с ЦСКА предусмотрены повышенные премиальные?

— Только то, что прописано в контрактах. А что касается дополнительных выплат, то у нас был поход в дорогой ресторан (cмеется).

Вернуть Квинси? Нельзя дважды войти в одну и ту же реку

— Шюррле с ходу стал лидером команды. Вы с самого начала верили в этот трансфер? Кто был инициатором приобретения немца?

— Томас (Цорн, гендиректор клуба. — Прим «СЭ»). Я был на финале ЧМ-2014 в Рио, и Шюррле мне запомнился еще тогда. В «Чесли» же ему мешали травмы. Такое бывает. Но то, что он великий игрок и сегодня номер один в нашей лиге — это несомненно. Дай бог, чтобы избежал повреждений.

— В какую сумму обошлась аренда Шюррле? И сколько еще нужно заплатить, чтобы его выкупить?

— Конкретные суммы назвать не могу. Цифры значительно меньше, чем те, которые фигурируют в различных источниках. Они вполне приемлемые. Думаю, Андре станет одним из самых удачных приобретений «Спартака».

— Шюррле способен превзойти Халка и Промеса, оставить больший след в истории российских чемпионатов?

— Это разные исполнители. Халк все-таки приходил более молодым и выступал за другую команду.

— Я имею в виду по значимости.

— Увидим. Давайте сейчас не спешить петь дифирамбы даже такому опытному футболисту. По крайней мере это чемпион мира. Халк таковым не являлся.

— Не было мысли вернуть Промеса этим летом?

— Нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Квинси мы продали за рекордную для себя сумму. И обратно выкупать за такие же деньги футболиста, который, при всем к нему уважении, потерял мотивацию, не имело смысла.

Голландец — большой игрок. Но когда человек проводит 4 — 5 лет на высоком уровне в одной команде, дальше ему становится объективно тяжело — если только это не Месси.

Ведь сегодня Квинси не пробивается в основу «Аякса». Считаю, молодые игроки, которые к нам пришли — Бакаев-старший (а я надеюсь и на младшего), Ларссон, — все станут показывать высокий класс.

— А что скажете о Тиле — самой дорогой покупке в истории «Спартака»? Вам он понравился конкретно в дерби с ЦСКА?

— Вот покупка Тила как раз стала моей инициативой. Мы долго просматривали «десятки». Было несколько вариантов: румын Хаджи, другие. Мне Тил понравился двумя своими качествами.

— Какими?

— Во-первых, в столь юном возрасте стал капитаном одной из ведущих команд Голландии (АЗ. — Прим. «СЭ»). Во-вторых, это боец, не чистая «десятка». Вот Алекс — бесспорно, великолепный игрок. Однако совсем не занимался оборонительными действиями. А Гус прекрасно прессингует. Вспомните хотя бы матч с «Ахматом». И в дерби голландец очень плотно играл, разрушал атаки армейцев.

При этом у Тила было две хорошие возможности забить, хотя и против него действовали достаточно жестко. Единственное — парень немного растерялся лишь от атмосферы дерби. Но он еще молодой, перспективный. Надеюсь, это будущее «Спартака».

Не знаю, что такое бесковский футбол, — игра постоянно меняется

— Вы правильно сказали, что команда только рождается, много новичков, поэтому к комбинационной игре «Спартака» сейчас возникают вопросы. При этом появились лидеры — Шюррле, другие качественные легионеры, есть своя молодежь — Бакаев, Гулиев, Максименко. Когда ждать от Кононова того бесковского футбола, который он обещал? Вы же понимаете, что тренеру станут все время припоминать его фразу про такую игру? Вы с ним эту тему обсуждали?

— Я не знаю, что такое бесковский футбол. В отличие от вас смотрел те матчи вживую после триумфального возвращения команды в высшую лигу. И поверьте, футбол при Бескове в разные годы отличался. Как только менялись исполнители, как только ушел Ярцев и другие, и игра видоизменилась. Все зависит от конкретных исполнителей.

Адриану, Зе Луиш и Фернанду были заточены под другую игру. А вот эти ребята, которые сейчас пришли, умеют действовать в одно-два касания, быстро двигаются. Вы, наверное, обратили внимание, что в основе и под основной «Спартака» сейчас шесть человек, прошедших через клубную академию. Гулиев говорил, что он в «Спартаке» уже 15 лет, а Бакаев — 13. Они, что называется, с молоком матери впитали комбинационную игру. Для них футбол в один-два паса — привычный. С их появлением команда начала меняться. Здесь дело не в схеме, а в конкретных игроках.

— Правда, что на одной из первых встреч с вами Кононов, когда его еще официально не назначили, сказал что всех легионеров следует поменять?

— Нет, неправда. Любой тренер вам подтвердит, что «Спартак» для всех остальных команд — раздражитель номер один, как бы другие ни пыжились. Кононов, приходя к нам, считал, что тот набор игроков, который был тогда, позволит добиться хорошего результата. Я, правда, его предупреждал, что коллектив в том виде уже заканчивает свой жизненный цикл — надо создавать новый. Тренер это понял после зимнего перерыва.

— Значит по большому счету вы были инициатором кадровых изменений?

— Жизнь заставила. Стало понятно, что те игроки не способны показывать быстрый, современный футбол. Они заточены под другую игру, все, что могли, они выплеснули в чемпионский сезон и в следующем сезоне, когда мы должны были становиться вторыми...

Для меня сейчас, как говорят в армии, дембельский аккорд. Хочу создать команду, которая до 2023 года возьмет несколько титулов. И после этого с высоко поднятой головой могу уходить. Вот эту идею и стараюсь реализовать.

— А о чем вы думали после старта «Спартака» в сезоне? Была тяжелая, даже скандальная победа над «Сочи», поражение от «Тамбова», отсутствие на тот момент даже проблесков игры... Вы сохраняли спокойствие?

— Просто прекрасно понимал, что часть футболистов, которые у нас есть, должны уйти. Но я же не могу купить Тиля, не продав Фернанду. Мы тогда не впишемся в финансовый фэйр плей. И без того на сегодня потратили рекордные для себя суммы. Никогда раньше — за все 17 лет, что я здесь, — не вкладывали столько в новичков, сколько в эту трансферную кампанию. При этом ранее также не продавали больше, чем на 30 миллионов евро.

Так что осознавал, что будет тяжело. Кроме того, оказывалось безумное информационное давление... Потому что тому же «Зениту» никто не припоминает «Оренбург». А вот нашу игру с «Сочи» все еще долго будут пережевывать... Ошибки в нашей штрафной показываются по 10 раз, а фолы в штрафной соперника — ни разу.

Вот возьмем дерби. Тил бежит с мячом, футболист ЦСКА дергает его за майку, голландец падает и касается мяча руками. И что показывает Карасев? Игра рукой со стороны Гуса... Хотя там мог получиться выход один на один. Однако по телевизору этот момент повторили лишь раз, да еще с неудачного ракурса. Очень странно...

Мы спрашивали телеканал, почему у них такая позиция? Видимо, есть некое указание.

«Спартак» готов добавить денег на внедрение ВАР

— Как вообще относитесь к работе арбитров на старте сезона? Кажется, столько скандалов ранее еще не бывало...

— Все говорит о том, что нужен ВАР. Однако как работает эта система в АПЛ? Был один смешной момент, когда «Ливерпуль» забил гол, а его не засчитали, потому что офсайд составил буквально один сантиметр. Все очень четко видно на экране.

А теперь момент падения Миранчука в борьбе с Рыковым в матче «Динамо» — «Локомотив». Арбитр назначил пенальти. Судя по повтору, который нам показали, пенальти там не было. А ВАР решил по-другому. Поэтому у меня и возникает просьба к арбитрам. Показывайте эпизод на экране несколько раз, чтобы всем все стало очевидно. У меня есть друзья, которые болеют за «Динамо», — они сказали, что кто-то повлиял на это решение ВАР. Мол, закулисные игры...

Рыков (защитник бело-голубых. — Прим. «СЭ») тоже однозначно считает, что пенальти не было. Если ВАР внедрят — а это произойдет, — то должно быть очень жесткое требование, что все спорные эпизоды должны показываться по телевидению — также, как показывают для ВАР, как это делают в Великобритании. На мой взгляд, это требование должно быть внесено в регламент и являться обязательным. Его могут не показывать на экранах стадиона, но по телевизору — надо. Элементы субъективности, на мой взгляд, сильно сузятся. Хотя судейство всегда будет вызывать вопросы. То, что ВАР не ввели в первой половине чемпионата — это просто позор нашего футбола.

— Как вы относитесь к личности Александра Егорова?

— Я его уважаю, по крайней мере за мужество. Он сидит на мешке с иголками. Любой, кто занимает должность руководителя Департамента судейства — человек с определенными элементами социального мазохизма (смеется). Ему не позавидуешь. Понятно, что все ошибки арбитров начинают переваливаться на него. Но где тут предвзятость, а где объективность, может решить только ВАР. Поэтому просьба к нему одна — давайте быстро введем ВАР. Если нужны еще деньги, то мы добавим.

И второе — ВАР обязательно должен быть публичным. Если ВАР станет закулисным, как это произошло в матче «Локомотив» — «Динамо», то смысла в видеосистеме — ноль.

— Вы сказали: «Давайте добавим денег». То есть «Спартак» готов вложиться в ВАР?

— Да, как и все. То же самое говорил и Галицкий (владелец «Краснодара». — Прим. «СЭ»).

— Но не у всех региональных клубов такая позиция.

— У нас практически все к этому готово. Можно делать ВАР прямо на нашем стадионе. Кстати, он там и был во время чемпионата мира. И прекрасно работал.

— Попробую поспорить с вами. У меня есть полное ощущение, что судьи просто не готовы к сезону. То есть дело не в предвзятости, не в ВАР, а в физической и психологической неготовности арбитров, которые допускают дикие ошибки, и они становятся результативными. Так происходило в матчах ЦСКА, «Зенита», «Спартака». Согласны с этим?

— Понятно, что футбол стал быстрее, интенсивнее, и судьи не всегда успевают за ситуацией. Но с другой стороны, в матче «Оренбург» — «Зенит» судья замечает нарушения в одну сторону и не замечает в другую... Здесь с точки зрения ошибок у меня есть сомнения. Но в целом не хочу никого ни в чем обвинять. Хочу только одного, чтобы технические средства, которые придуманы и разрешены в настоящее время ФИФА — это система ВАР, работали. Но снова подчеркиваю, работать публично. Чтобы не было сомнений не только у судей, но и у зрителей, что данное решение является правильным.

Если офсайд, то нужна графическая красная линия, как в английской премьер-лиге. Если ударили по ногам, то крупный план, который показывает, что зацеп был. А не то, что игрок побежал, споткнулся о ногу и полетел. Большая проблема будет по крайней мере еще полгода, пока рефери станут переучиваться. Но если все это будет публичным, то арбитры перестанут получать обвинения в предвзятости. Это в общих интересах. Если не сделать все публичным, тогда, пардон, теория заговоров снова всплывет.

— 15 лет назад вы предложили проводить конкурс для арбитров «Золотая мантия», его организовывал «СЭ» при поддержке одной из ваших компаний. Всем же нравится получать призы. Может, и сейчас СМИ, лиге или РФС нечто подобное организовать?

— Не знаю, не буду решать за остальных. Но лично я — за.

Не просил Кононова снять пиджак

— Вас раздражают слухи и разговоры в футбольном мире, что Кононов — это тренер на некий переходный период, до окончания этого сезона?

— Никто из тренеров не имеет постоянного статуса. Может быть, только если хозяин начнет тренировать, он сам себя не будет увольнять. Но это маловероятно. Поэтому если есть результат, то любой тренер будет работать. В данном случае у Кононова имелся абсолютный кредит доверия, я прекрасно понимал, что он должен сделать и почему. Он должен был разрушить старую команду и слепить новую.

Кстати, у того же Черчесова, как вы помните, это не получилось. Потому что, когда он принял крайне непопулярные решения, мы заканчивали сезон одной командой, а другую не успели сформировать. Он был вынужден уйти. Подобный период — тяжелый, давайте дадим Олегу Георгиевичу себя реализовать.

Я дважды встречался с нашими болельщиками и руководителями фан-группировок и пытался донести эту идею. На мой взгляд, получилось, хотя до сих пор продолжаются провокации. По-прежнему какие-то могущественные силы, которые могут даже взламывать сайты, пытаются раскачать лодку под названием «Спартак». Но у них ничего не получится.

— Это была ваша первая встреча с болельщиками?

— Нет, я каждый год с ними встречаюсь. Тут пришлось сделать это несколько раз. Мы договорились не раскрывать подробностей, поэтому больше ничего говорить по теме не могу.

— Вы были инициатором встречи?

— Нет, это — взаимный интерес.

— Не называя деталей, вы довольны ее итогом? После нее оскорбления в адрес Кононова прекратились.

— Плюс мы стали выигрывать. При всем уважении, все-таки во «Фратрии», если не ошибаюсь, 13 или 14 группировок, которые не всегда даже единодушны между собой в каких-то вопросах. У нас народная команда — абсолютная демократия, много разных партий и движений. Поэтому кому-то что-то нравится, а кому-то — нет. Это прекрасно.

— После дерби ваш папа сказал: «Те, кто ругает тренера и владельцев, — не наши болельщики, они наносят вред...»

— Давайте не будем обсуждать моего отца, ему 92 года. Человек высказался, и я очень уважаю его мнение.

— Возможно, шуточное наблюдение: четыре матча Кононов без пиджака — четыре победы. Не вы ему посоветовали сменить стиль?

— Олег Георгиевич самодостаточный человек, чтобы сам принять то или иное решение. Если пиджак стал мемом, конечно, носить его... Это шоу-бизнес, и в нем есть определенные требования. Кононов их понимает и считывает.

— Поначалу Цорна много критиковали, но сейчас это сошло на нет. Вы довольны первыми месяцами его работы?

— Да.

— У ряда болельщиков к нему есть претензии, что он подписал двух клиентов своего бывшего агентства, — Баду и Кутателадзе. Что ответите?

— Подождите. Если эти игроки являются хорошими, то какие проблемы? Мы знали, что есть конфликт интересов, детально обсуждали каждого из этих ребят. Баду может вырасти в очень хорошего, качественного флангового защитника. Он молодой и очень крепкий, и приобрели его за смешные деньги. Никаких проблем нет.

А Кутателадзе — ну увидим. Пока он провел первый матч в дубле, кстати, с листа — против ЦСКА. Он мне тоже понравился. Плюс — он еще молодой и не забывайте, что там нет ни агентских комиссий, ничего другого, кроме минимальной компенсации, которая прописана по механизму солидарности. И у него зарплата на уровне «Спартака-2». Думаю, тут разговоры смешные.

К нему (Цорну. — Прим. «СЭ») — другой вопрос. Я его предупреждал: «Учти, что нам играть в августе месяце, и ты увидишь, мы получим такое расписание, при котором со своими основными соперниками — ЦСКА и «Зенитом» — будем встречаться после тяжелейших отборочных матчей Лиги Европы. Постарайся этого не допустить». Ну вы видели результат. То есть его усилий оказалось недостаточно, чтобы решить этот вопрос.

Сегодня «Спартак» имеет ну просто тяжелейший график, который, как понятно, достался нам «случайным» жребием. Почему-то все время мы играем с теми же ЦСКА и «Зенитом» после еврокубков.

— Вновь к теме трансферов. Когда ждать официального представления французского опорника Тамеза?

— Не комментирую.

— А в каком состоянии сделка — она близка к завершению?

— Я же сказал — не комментирую! Пока сделка не проведена, мы никакой информации не даем. И вообще откуда вы взяли, что эта сделка будет? Кто-то написал, что не факт, что это правда. Вы ни про одну из этих сделок не знали, пока не были подписаны документы.

Мы сейчас навели порядок. У нас тоже происходили и утечки, и взломы серверов. Но теперь новая служба безопасности сделала так, что никаких утечек нет. Таким образом вся информация по трансферам будет либо в нашем Telegram-канале, либо на официальном сайте клуба. Все остальное — это рыночные слухи, которые не комментируем.

— Спрошу иначе: от «Спартака» еще ждать новичков?

— Мы над этим работаем.

Лига Европы очень важна: на кону 10 — 12 миллионов евро

— Понсе за грубый фол на Шунине получил трехматчевую дисквалификацию. Почему клуб решил не штрафовать аргентинца?

— Потому что это игровой момент: нападающий шел на мяч, и в этот момент Шунин выбежал навстречу. То есть один действовал, как форвард, другой — как вратарь. Понсе после извинился, Шунин эти извинения, как вы знаете, принял. Бывает — это футбол! Помните, как травили Веллитона, который на ровном месте столкнулся с Акинфеевым? И бразилец был таким же форвардом — который всегда идет вперед.

Для Понсе эта ситуация — большой урок. Человек не примет участия в нескольких важнейших матчах, уже пропустил дерби. Он парень молодой и умный, поэтому, надеюсь, он сделает выводы и станет играть более ответственно.

— Почему «Спартак» покидает коммерческий директор Александр Атаманенко, который работал у вас с 2014 года?

— Обновление идет по всем направлениям — то есть не только в команде, но и в клубе. Нам нужны свежие кровь и коммерческие идеи. «Спартак» должен готовиться к 2023 году, когда перейдет на самоокупаемость и самофинансирование. Поэтому пришли новые люди — и менеджмент, и футболисты, которые имеют рыночный потенциал.

— Что еще сделано на пути к переходу на самоокупаемость?

— Полностью перестроена коммерческая служба, в планах реорганизация хозяйственной. В общем, большие планы. Плюс мы договорились с болельщиками, что будет создана совместная рабочая группа, которая начнет разрабатывать хартию «Спартака» и основные принципы его управления, чтобы в 2023-м эти документы были утверждены, и клуб реально перешел на народные рельсы демократического управления. Кто-то может над этим посмеяться, но мне кажется, что это лишь зависть.

— Правильно понимаю, что в этом году «Спартак» сильно урезал бюджет?

— Ну как? Я уже сказал, что мы потратили рекордную сумму на трансферы. Таких денег «Спартак» еще не выкладывал — даже в мой первый год в клубе, когда вообще еще ничего не было. И заметьте, за исключением Шюррле, все игроки молодые и перспективные.

— В четверг «Спартак» встречается в Лиге Европы с «Брагой». Какие у вас предчувствия?

— Не знаю. Придется очень тяжело, потому что, кроме Шюррле, почти никто не имеет опыта выступлений в ритме английской премьер-лиги — через два дня на третий. А дальше предстоит провести еще четыре матча в таком режиме. Выдержит ли команда? Посмотрим, пока у нас такого опыта нет.

— Для «Спартака» принципиально попасть в групповой турнир ЛЕ?

— Да! Да и еще раз да. На кону стоят 10 — 12 миллионов евро, которые заработаем, если выйдем в плей-офф. Будем к этому стремиться. Получится или нет — это уже другой вопрос, потому что «Брага» — не «Тун», при всем к нему уважении. Португальский клуб — более сильный соперник.

— К тому же российские клубы всегда тяжело играли с португальскими командами.

— Вот именно. Хотя «Спортинг» мы побеждали практически всегда, а «Порту», напротив, проигрывали. Так бывает.