Сергей Горлукович: "Раз в 15 лет "Спартак" угадал с Каррерой. Может, и с Кононовым угадает?"

Вся правда о "Спартаке", Кононове и Семаке от легендарного Деда и олимпийского чемпиона в авторской программе Александра Львова "Начистоту".

Жаркая осень 96-го. В чемпионской гонке с "Аланией", "Спартак" на торпедовском стадионе принимает "Ростсельмаш". Дело близится к концу, а в счете ведут гости. Золотые мечты красно-белых буквально тают на глазах. За несколько минут до финального свистка арбитр назначает штрафной в восемнадцати метрах от ворот ростовчан. Вот он шанс! Умельцев метко выстрелить у москвичей хватало – Цымбаларь, Аленичев, Тихонов… Но, огорошив всех, к мячу уверенно подходит Горлукович, снайперским талантом никогда не отличавшийся. Короткий разбег и мяч ядром влетает в правый верхний от голкипера угол. Ничья! Пионеротряд Ярцева продолжает погоню за командой Валерия Газаева.

Дед, как уважительно звали автора того спасительного гола на поле и в жизни, был всегда непредсказуем. Что тем мячом еще раз и подтвердил. Неизменными в нем оставались только железный характер, преданность делу, прямота и откровенность. В очередном разговоре "Начистоту" все эти качества снова проявились.

Азмун и проблемы "Зенита"

– "Зенит" и "Краснодар" продолжают борьбу в Лиге Европы. Сюрприз?

– Возможно, на сборах "Зенит" действительно не впечатлял, но уж проходить "Фенербахче" в его нынешнем состоянии, да еще дома, был просто обязан. И я в это верил. А вот "Краснодар" приятно удивил. Причем, не только результатом, но еще и качеством игры в двух матчах.

– После сборов на питерцев и их тренера обрушился поток критики. Даже прозвучало, что Семак строит "вторую "Уфу".

– В каждой команде с богатыми спонсорами идет борьба за тренера. И тот, у кого есть возможности, пытается на это место поставить своего человека. Зачем? Думаю, объяснять не надо. Что касается персонально Семака, то здесь горячка ни к чему – надо подождать конца сезона. И судить по тренировочному турниру о качестве работы, несерьезно. Это всего-навсего этап подготовки к чемпионату, нет повода для давления. Если, конечно, кто-то не преследует корыстных целей. Хотя болельщики имеют право требовать игры более высокого качества. Тем более, что и состав, и потенциал это позволяют.

– После победы над "Фенербахче" все игроки "Зенита" бросились поздравлять Семака. Бились и за тренера?

– Это не показатель! В советские времена была такая пословица – "куда футболиста ни целуй, везде задница". Показатель отношения команды к тренеру – отдача на поле. Вспомните, с каким отрывом шел "Зенит" в начале сезона. А на зимний перерыв ушел, имея в запасе уже только очко. Вот это порождает много вопросов. Думаю, весна покажет, как будут биться за Семака игроки.

– Уход Паредеса как отразится на "Зените"?

– Не думаю, что в игровом плане это большая потеря. Ведь от Паредеса ждали гораздо большего. Но есть бизнес. На этом фоне предложение от "ПСЖ" на двадцать с лишним миллионов превышавшую сумму покупки, выглядело особенно привлекательным. Так, что здесь стоит только поаплодировать такой сделке. Молодцы.

– Ожидали от Семака, что на левом фланге обороны он сделает ставку на казалось бы списанного 36-летнего Анюкова?

– Ожидал или нет, дело не в этом. Во внутреннем чемпионате Александр смотрится ничуть не хуже остальных. Вот на европейском уровне ему конечно посложнее – возраст-то сказывается. И даже огромным опытом это компенсировать тяжело. Физиологические моменты.

– Может, этот тренерский ход – укрепление состава еще одним опытным игроком, способным создать в коллективе хорошую обстановку? Ведь Ярцев приглашал вас совсем не юного в "Спартак" именно с этой целью.

– Если для атмосферы в команде, то да, такой ход имеет право на жизнь. И в этом плане Семаку виднее – лидерские качества всегда в цене. Значит, тренер верит в Анюкова не только, как в игрока, но и, как в человека.

– В этой ситуации Семак не слишком рискует?

– Не думаю. Такой ход может быть рискованным, если у клуба нет бюджета. А когда есть финансовый запас прочности, то подобный шаг можно себе позволить. Какой же тут риск?

– Появился Азмун. Как он решит проблему потери Кокорина? Роман Широков сказал, что если иранец будет в "Зените" играть так же, как и у Бердыева, то все будет хорошо.

– Бердыев брал Азмуна еще в юные годы. И сейчас тот настолько адаптировался в нашем футболе, что ему пора российское гражданство давать. Знает наш футбол от "а" до "я". Причем, парень был хорош у Бедыева и в "Рубине", и в "Ростове". Лично у меня нет сомнений, что это полноценная замена Кокорину.

– Согласны с тем же Широковым, заявившим, что главным конкурентом "Зенита" в борьбе за золото станет "Краснодар"?

– Не думаю, что только "Краснодар". Вы смотрите, сколько сейчас клубов дышат в спину "Зениту". Я бы сюда добавил очень крепкий ЦСКА, совсем непростой "Локомотив". Да и "Спартак" способен на любой сюрприз. Само собой, нынешний "Краснодар" хорош. Но не только он.

Багаж Шалимова и Кононова

– Почему, на ваш взгляд, у Игоря Шалимова не получалось вывести "Краснодар" на тот уровень, который клуб показывает сейчас, при Мусаеве?

– Почему? Вопрос сложный… При Шалимове "Краснодар" занимал четвертое место, тоже неплохой результат. И ниже этого места не опускался. К тому же, при Шалимове у "быков" появился характер. В стольких матчах "Краснодар" вырывал победы на последних минутах, а это многого стоит! Что касается нынешнего качества игры – нужно все-таки подождать конца сезона. Действительно, так высоко "Краснодар" никогда не поднимался. Так что у болельщиков вполне по делу могут появиться надежды если не на золото, то хотя бы на попадание в Лигу чемпионов.

– Можно ли сказать, что "Краснодар" не только финансово, но и по характеру – команда Галицкого?

– Есть же пословица: "Рыба гниет с головы". Здесь, то же самое, только наоборот. Работа в клубе налажена, инфраструктура выстроена. Все это заслуга исключительно Галицкого. И здесь все взаимосвязано. Не может быть, что хозяин плохой, а команда – хорошая. Галицкому удается держать баланс. Он понимает, когда можно брать инициативу на себя, а когда – нет. Сергей Николаевич – стратег с большой буквы.

– Чем вам нравится сегодняшний "Краснодар"? В чем его козырь?

– У клуба стабильный состав. Большинство футболистов в "Краснодаре" уже 5-6 лет. В селекционном направлении работа идет только точечно. Самое главное – костяк. Потому, несмотря на смены тренеров, ниже пятерки клуб не падает. Наоборот, осваивает очередную ступень футбольной мудрости, а состав остается стабильным.

– То есть, Мусаев сегодня работает на багаже, который создавали Кононов, Шалимов…

– Именно так.

В казино тоже дурак ставит и выигрывает

– Перейдем к "Спартаку". Как отнеслись к назначению Кононова?

– Я вообще давно без эмоций отношусь к тому, что происходит в "Спартаке".

– Почему?

– Потому, что за последнее время там было столько глупых и нелепых решений и по селекции, и по тренерским кадрам.

– А как же Каррера? С ним же угадали.

– Ну, угадали раз в 15 лет. В казино тоже бывает, дурак ставит и угадывает. Что касается Кононова, то и здесь только время покажет, как у него сложится в "Спартаке". Может, и тут угадают. Начал здорово, в чемпионате не потерял ни одного очка. Надо посмотреть, что будет по итогам сезона. Что касается качества игры, то ни в коем случае нельзя судить по трем выигранным матчам. Хотя девять очков в трех встречах, это уже здорово. Посмотрим, как Кононов проявит себя в гонке за чемпионство.

– Звучит неоригинально.

– А зачем что-то выдумывать, если такова реальность?

– Как вам высказывание Кононова о том, что он хочет вернуть "Спартаку" футбол времен Бескова и Романцева? Многие сразу сказали, что это популизм.

– Наверное, сделать это уже нереально. Чтобы вернуть футбол Бескова и Романцева, Кононов должен хотя бы знать, что это такое, прочувствовать себя в шкуре игрока. Вот почему это и воспринимается, как популизм.

– Аленичев, кстати, побывал в этой шкуре…

– …И ничего не получилось.

– Почему?

– Одно дело – играть в такой команде, а другое – наладить тренировочный процесс и подобрать необходимый состав. Чтобы привить команде почерк футбола Бескова.

– Но можно же изучить, как Бесков и Романцев ставили эту свою игру.

– Это ничего не даст. Приведу вам пример. У великого Валерия Васильевича Лобановского было много прекрасных учеников, которые, начав тренировать, решили опереться на модель своего наставника. Но не получилось – не каждому дано. У того же Блохина не все получалось. Может, только процентов на 30-40 от уровня Валерия Васильевича. Повторюсь, нужно понимать, как строить тренировочный процесс, каких подбирать игроков под свое видение игры. Все в совокупности. Но, все-таки, самое главное – хотя бы немного побывать в шкуре игрока, почувствовать, что такое футбол по Бескову и Романцеву.

– Вспомните свой переход в "Спартак". За счет чего Романцеву удалось привить вам игру в комбинационный футбол за несколько месяцев?

– В "Локомотиве" от меня отказались, позвали в "Спартак". И мне в 34 года потребовалось несколько месяцев, чтобы понять, что такое спартаковский футбол. Все это усваивается только через тренировочный процесс. И потом повезло, что я пришел в "Спартак" в период подготовки к сезону, в январе-феврале.

– Может, это произошло еще и потому, что вы хотели играть в этот футбол?

– Да нет. Просто, когда Семин от меня отказался, ничего не оставалось, как принять стиль игры. А куда деваться? Три месяца пришлось учиться, с утра до вечера вкалывать, чтобы досконально изучить, что от меня требуется на поле.

– А такие футболисты, как Цымбаларь и Аленичев, были созданы для этого?

– Нет. Они проходили через тоже самое, что и я. Цымбаларю, правда, было полегче, у него была великолепная техника. Поэтому ему подходил этот футбол. Но таких, как он, единицы.

– Тихонову тоже приходилось перестраиваться?

– Естественно, как и всем.

– А Баранову, Канищеву?

– Не сказал бы, что Баранову идеально подходил спартаковский футбол. Но, благодаря Романцеву, и он достаточно быстро влился в игру.

– Важна ли в этом процесс атмосфера внутри команды?

– Очень! Но, повторюсь, самое главное – тренировочный процесс.

Надо снести чудовище, которое стоит у входа на стадион, и поставить памятник Каррере

– Уход Самедова – потеря?

– Ни в коем случае. Прежней пользы Самедов уже не приносил и являлся игроком второго плана.

– Недавно Валерий Карпин сказал, что Роман Еременко – футболист топ-класса. Ожидали, что "Спартак" прекратит с ним сотрудничество?

– По манере игры Роман, конечно, подходит под спартаковский футбол. Но сейчас об этом не имеет смысла говорить, поскольку того самого футбола сейчас нет. Если рассуждать о самом Еременко, то будь он моложе, мне кажется, подошел бы любой команде, не только "Спартаку". Но когда Романа подписали красно-белые, я удивился. Человеку 32 года, два из которых он пропустил из-за дисквалификации… Вот "Ростову" он отлично подойдет, "Оренбургу" тоже, но только не "Спартаку".

– Неужели между "Спартаком" и "Ростовом" на сегодня такая большая пропасть?

– Я опираюсь на мнение, что это "Спартак", а не "Ростов". Во всяком случае, у "Спартака" один бюджет, а у "Ростова" – совсем другой.

– То есть деньги в футболе…

– Сейчас деньги везде играют решающую роль.

– Спорить не буду. Как прокомментируете расставание с Поповым?

– Оно напрашивалось. Болгарин не попадал в состав. Какой смысл было его держать? К тому же он легионер. Да и для самого футболиста выходить на три минуты…. Все-таки Попов для Болгарии игрок очень значимый, поэтому сидеть на скамейке ему негоже.

– Не удивило, что в аренду отправили Ананидзе? Ведь Джано, как никто другой подходит под тот футбол, который хочет выстроить Кононов?

– Ананидзе скоро побьет рекорд Дмитрия Ананко. Сколько лет тот был в "Спартаке"? Десяток? Но Джано из девяти сезонов в московском клубе, наверное, только один год отыграл великолепно. А остальные…

– Травмы мешали?

– Скорее всего. Если человек не играет, годами сидит на скамейке, то клубу приходиться искать для него команду, где он получит практику.

– Может он ушел из-за того, что умеет играть в спартаковский футбол, а команда в этот футбол не играет?

– Ну, вы и загнули. Если человек умеет играть в пас, то он любую команду украсит. Тем более нашего чемпионата.

– Как относитесь к мнению, что все перемены в "Спартаке" это стремление избавиться от людей Карреры?

– Это глупость. Я говорил и еще раз повторю – Массимо надо сказать большое спасибо. Спасибо и Федуну, что за 15 лет наконец-то угадал с тренером, который пришел и вернул чемпионство. Может, и сейчас с Кононовым угадает! Когда мы в следующий раз станем первыми, никто не знает. Надо снести большое спартаковское чудовище, которое стоит у входа на стадион, и поставить вместо него памятник Каррере. Но только после того, как при входе установят памятник Старостину. Не понимаю болельщиков, которые могут негативно отзываться о тренере, когда он уже ушел. Он сделал команду чемпионом. Какие тут вопросы могут быть? Приятно было, когда в новостях показывали, как Карреру провожали в аэропорту. Вот это правильно. Отблагодарили мужика за работу.

– В прошлый раз, обсуждая селекцию "Спартака", вы назвали неудачными покупками Петковича и Педро Рошу. Мнение о бразильце не поменялось?

– Если покупать игрока за десять миллионов, который в итоге за год отыграл один матч, это разве можно назвать удачной покупкой?

– А Кононов недавно сказал, что если Педро Роша будет продолжать работать, как на этих сборах, то он будет играть в основе.

– Давайте подождем и посмотрим. В Германии есть фраза "покупочная ошибка". Если человека взяли, и он в течение года не проявляет себя…. Первые полгода можно сбросить на адаптацию, на привыкание к стране и так далее. Но дальше он должен показывать результаты. Если этого не происходит, надо спрашивать с того, кто его покупал. За что его взяли? За какие качества и заслуги? Хозяин должен спросить с тренера, со всех людей – почему его взяли? Почему не играет? Зачем тогда нужен хозяин?

– Но селекционеры могут сказать, что в предыдущей команде футболист играл, а у нынешнего тренера нет.

– Хозяин за все отвечает, в конце концов. Если Федуну нравится выкидывать 10-15 миллионов на игроков, которые сидят на скамейке, значит, его это устраивает.

– Была другая история. Уходя из "Локомотива", Ольга Смородская отправила в дубль Фернандеша. Но пришел Семин и сделал из него лучшего игрока.

– Фернандеш – квалифицированный футболист, хорошего качества. Что он и подтвердил в золотом сезоне "Локомотива", став одним из лучших игроков чемпионата.

– А президент сказала, что он не годится. Как здесь быть?

– Кто тогда тренером "Локо" был?

– Не Семин.

– Вот и нашли ответ на этот вопрос.

Претенденты на чемпионство

– Вы, как-то жестко критиковали Боккетти. А на сборах его наигрывали в паре с Джикией. Итальянец сильнее Кутепова?

– Меня Илья пока не убедил, что тянет на основного игрока "Спартака". Хотя он уже года три в команде. За это время можно стать не только ведущим защитником, но и лидером обороны. Какие тут вопросы? Главный показатель – игра. Если скажете, что своей игрой Кутепов убедил всех болельщиков, тогда я к вам на передачу больше ходить не буду. А Боккетти не проявляет той уверенности и стабильности в "Спартаке", которые отличали его в "Рубине". Иметь такой бюджет и не найти хорошего центрального защитника во всем мире…. Не понимаю, почему все это происходит именно в "Спартаке".

– У "Зенита" тоже не маленький бюджет, но он долго искал подходящего центрального защитника.

– И все-таки, пусть не обижается Леонид Арнольдович, но за то время, что Федун возглавляет клуб, можно было бы найти молодого и перспективного футболиста и сделать из него мастера.

– Кто, по-вашему, больше остальных подходит на роль опорника красно-белых, пока лечится Фернанду – Глушаков, Зобнин или новичок Гулиев?

– Из тех, кого назвали, лидером должен стать Зобнин. Если бы не та травма, которую он получил…. У него есть все задатки игрока, через которого можно строить команду. И не только в "Спартаке", но и в сборной, где Рома получил огромный опыт.

– Глушаков в состоянии вернуть форму чемпионского сезона?

– Это когда было? Три года назад? Если у него осталась где-то чемпионская форма в чемодане, то может надеть (смеется).

– Сможет ли оправиться после травмы Артем Ребров, который играл у вас в курском "Авангарде", и составить конкуренцию Максименко и Селихову?

– Сейчас в нашей стране, как в советские времена, практически в каждой команде есть хороший вратарь. Не знаю, сможет ли Артем составить конкуренцию коллегам, но то, что он в любой момент подменит и выручит, не сомневаюсь. У него есть характер. В чемпионский год, будучи основным вратарем, он это доказал. Ребров должен быть в команде. Утверждаю потому, что я первый тренер, который поверил в него.

– Во время зимних сборов "Спартак" выиграл турнир в Катаре, но проиграл четыре матча из шести в Турции. Обеспокоенного этим, уважаемого спартаковского болельщика Александра Калягина интересует ваше мнение, что ожидать от команды после возобновления чемпионата?

– На сборах или на тренировочных турнирах результат – не главное. Есть одна задача – через эти игры готовить команду к официальным матчам. Шесть очков между "Спартаком" и "Зенитом" – небольшой разрыв. Так что команда Кононова – реальный кандидат в борьбе за чемпионство. Как и "Краснодар", и ЦСКА с "Локомотивом",

Совет Головину: учи язык в пивных!

– Успокоили Калягина. Теперь о ЦСКА, который отказался от турнира в Катаре и все сборы провел в Испании. Чем руководствовался Гончаренко?

– У каждого свой план подготовки. И каждый тренер составляет его от первого тренировочного дня до первой официальной игры. Значит, у армейцев был такой план, потому и отказались. Это нормальная вещь.

– Тем не менее, Дзагоеву не удалось избежать серьезной травмы. У него футбольная судьба такая, что он постоянно попадает в такие неприятные истории или это предрасположенность организма?

– Есть индивидуальности, которые предрасположены к хроническим травмам. Тот же Ананидзе, тот же Дзагоев. Но если человек получает много мышечных травм, это чаще всего следствие непрофессионального отношения к делу. Вот и все! Только к мышечным. Я понимаю, когда кости ломают в борьбе – тут уже никуда не денешься.

– У того же Зобнина недавно были повреждены "кресты".

– "Кресты" не попадают под определение непрофессионального отношения. А надрывы и растяжения из этой оперы.

– "Кресты" – несчастный случай?

– Ни в коем случае. Частенько это совокупность смены синтетики на натуральное поле.

– У Александра Головина в "Монако" все началось с травм. А как у вас проходил процесс адаптации в дортмундской "Боруссии" и что бы вы посоветовали армейцу?

– У нас разные судьбы – я переезжал в 28 лет, а он – в 22. Я был пятым или шестым, уезжавшим из Советского Союза в зарубежный чемпионат. Тогда страна была закрытая и отправлялся в никуда. Сейчас мир открыт. В плане адаптации, прежде всего, помогает футбол. Ушел в него весь – значит выживешь.

– А язык быстро выучили?

– Была такая история, сейчас ее уже можно, наверное, рассказать. Я попал в клуб и мне генеральный менеджер говорит: "Тебе взяли преподавателя. Будешь с ним осваивать язык". А он немец, учился в МГУ. И мне надо было за урок платить свои кровные 50 марок. Я ему говорю: "Вот тебе 50 марок. И чтоб больше тебя не видел. Но будешь говорить, что я с тобой занимаюсь каждый день. Если увижу, то 50 марок больше не дам". И я его больше не видел.

– И как же вы выучили язык?

– В пивных. Я тогда без машины был. Идешь после футбола, пока дошел до дома, в пивной посидел, пообщался с народом. И через два месяца стал говорить.

– Головину, думаю, не стоит это советовать.

– Пусть попробует, если здоровье есть (смеется).

– Неплохой совет. Больше никаких не дадите?

– Нынешнему поколению невозможно давать советы. Они скорее тебе дадут.

Новый Горлукович? Джикия и Зобнин!

– Кстати, о нынешнем поколении. Невозможно не спросить – как вы относитесь к печальной истории с Мамаевым и Кокориным?

– Если честно, никак не отношусь. Ни к ним, ни к этой истории. Это последствия их поведения, они к этому шли. Вот и все.

– А последующее развитие событий?

– Если бы это было в советские времена, наверное, было бы тяжело. Сейчас все проще. Они же миллионеры – заплати деньги и реши вопрос, закрой эту тему. Какие тут вопросы?

– Значит, не могут. Даже "Зенит" не может закрыть тему Кокорина.

– А при чем здесь "Зенит"? Почему он должен? Они сами должны эту тему закрывать. Почему команда должна? Они богатые люди и сами должны разобраться с этим вопросом. Если сами не хотят, посмотрим, во что это выльется.

– Может быть, они попытались, но им сказали, что ничего не пройдет…

– Я не допускаю! Мы в России живем, в наше время! Как это нет?! Не надо из этой истории что-то особенное выдумывать!

– Как думаете, чем все завершится?

– Не знаю. Посмотрим. Грустно все это…

– Тогда завершающий вопрос, от самого неравнодушного болельщика Дмитрия Назарова. Как вы воспринимаете ностальгию болельщиков по отсутствию своего Горлуковича в сегодняшней раздевалке "Спартака"?

– Мы все-таки не знаем той кухни, что в раздевалке творится. Может, там и есть свой Горлукович. Одно я знаю – в команде должен быть лидер. Если его нет – беда! Если есть – большой плюс!

– Кого в сегодняшнем "Спартаке" вы назвали бы лидером? Может быть, Джикия, Глушаков?

– Мне больше в этом плане импонирует Джикия. И Зобнин, который вполне может стать лидером. Но надо знать характер человека. Сложно говорить, есть ли у него для этого задатки. А по игре это двое могут повести за собой и должны стремиться к этому.

– Можно им поставить такую задачу на сезон?

– Они сами должны ее ставить. Особенно Зобнин. Он уже в том возрасте, когда надо думать об этом.

– В команде может быть несколько лидеров, или должна быть одна знаковая фигура?

– Один паровоз команду не везет никогда.

– Чем больше, тем лучше?

– Нет. Двух-трех хватит.

– Тогда пожелаем весеннему "Спартаку", чтобы два-три лидера в команде Кононова были.

– Не только. Важно, чтобы команда поладила со всеми болельщиками. Без этого главную задачу Кононова – вернуть чемпионство, не осилить.

"СЭ" благодарит "Ресторан на Шаболовке" за помощь в организации этого интервью.​