Валерий Карпин: "Широкова в состав ставил бы"

Вчера в гостях у "СЭ" побывал бывший главный тренер "Спартака", который сейчас возглавляет армавирское "Торпедо". В ходе общения, длившегося больше часа, мы затронули множество тем: от уровня ФНЛ до совместительства Леонида Слуцкого, от жеребьевки Euro-2016 до успехов Артема Дзюбы в "Зените". Ну а начался разговор с вопросов о родном клубе Карпина.

– Как вы отнеслись к информации, что зимой "Спартак" собирается расстаться с четырьмя-пятью футболистами?

– Скажем так, это не совсем правильно. Когда команда вовсю борется за очки, делать подобные заявления не стоит. Но, возможно, так было нужно. Я ситуацию изнутри не знаю.

– Есть в "Спартаке" футболисты, которые "не тянут"?

– Для меня – нет. Кирилл Комбаров играет попеременно с Паршивлюком. Езбилис до сих пор восстанавливается после травмы и играет редко. Для того, чтобы по-настоящему встряхнуть команду, нужно расстаться с игроками, которые играют постоянно, а не с теми, кто и так сидит на скамейке. Результат должны давать те, кто выходит в основном составе. Скорее то заявление было адресовано ведущим футболистам, чтобы они встрепенулись. Разве Глушаков и Дмитрий Комбаров, игроки сборной России, "не тянут"? Я так не думаю.

– Покупая Мовсисяна, вы не предполагали, что у него в "Спартаке" все сложится именно так, как происходит сейчас? Или череда травм – это просто стечение обстоятельств и от Юры ничего не зависит?

– Как это не зависит? Всегда все зависит от самого игрока, от его отношения к делу. Те же травмы, к примеру. Если ты знаешь, что у тебя проблемы с мышцами или с голеностопом, то должен за этим следить. В этом и заключается профессионализм.

– У вас были к нему претензии по отношению к делу?

– К сожалению. И я об этом говорил на сборах в Португалии, предупреждая, что если некоторые футболисты так продолжат относиться к делу, то играть они не будут. В данном случае имел в виду и Мовсисяна.

– Широков вроде не давал повода не доверять ему. Тем не менее, в последних трех турах он не появлялся на поле из-за условий контракта, который с ним явно не хотят продлевать. Вам не кажется это странным?

– У меня был точно такой же пункт в контракте с "Реал Сосьедад". Согласно ему, если сыграю 50 процентов матчей, то соглашение автоматически продлевают еще на год. И это нормальное явление.

– Понятно, что клуб не хочет продлевать контракт с Широковым. А с чисто футбольной точки зрения неучастие Романа в матчах – потеря?

– Это вопрос к тренерам "Спартака". Если они знают, что есть другие футболисты, которые могут давать результат на этой позиции, то почему им не отказаться от услуг Широкова?

– Аленичев на всех пресс-конференциях говорил, что Широков ему нужен. Как в такой ситуации должен поступать тренер?

– Все зависит от конкретного человека. Если бы считал, что игрок мне нужен, то несмотря ни на что ставил бы его в состав.

– И пошли бы конфронтацию с хозяином?

– А как иначе? Если я – тренер, и отвечаю за результат, то просто не имею права поступить иначе.

– Но тогда вы подставляетесь.

– Подставляюсь. Но другого пути нет.

– Вы говорили, что схожая ситуация у вас была в "Реал Сосьедад". Окажись сейчас на месте Широкова, что бы вы предприняли – отказались бы от этого пункта в контракте, пытались бы договориться, стали бы просить продать вас или сидели бы на лавке, получая свои деньги? При этом держа в уме, что вам летом предстоит, возможно, последний в карьере большой турнир на уровне сборной.

– Дело даже не в том, предстоит этот турнир или не предстоит. Если я футболист, то должен играть. В этом всегда смысл для любого игрока. А потому попросил бы руководство отпустить меня туда, где буду нужен.

– Вы не скрывали, что еще раньше хотели приобрести Широкова, но спартаковское руководство смущала высокая зарплата игрока. Выходит, при Мурате Якине деньги нашлись?

– Получается, так.

– Не кажется ли вам странным, что Широкова пригласили именно в тот момент, когда команду возглавил тренер, абсолютно далекий от спартаковского стиля?

– Кажется.

– Значит, отношение к тренерам у руководителей разное в зависимости от национальности специалиста – к россиянам одно, к иностранцам другое…

– Думаю, да. Но это не только в футболе, а вообще во всем.

– А с чем это связано?

– Мне кажется, с нашим советским прошлым.

– В смысле?

– Тогда уже возник стереотип, что за рубежом все лучше. Хотя, на мой взгляд, это не так.

– Почему так и не проявил себя в "Спартаке" Джано?

– Сейчас он может сыграть так же, как в восемнадцать лет, когда начинал в "Спартаке". Но одно дело показывать такой уровень в юном возрасте, а другое – сейчас.

– Получается, парень остановился в росте?

– Не совсем так. У любого человека есть определенный предел.

– Это его потолок?

– Может быть. Но это не означает, что в другой команде, при иной конкуренции он не способен еще прибавить.

– Как, к примеру, было с Яковлевым, который, уйдя в первый раз в аренду в "Крылья Советов", стал там одним из лидеров. А сейчас скис.

– Многое здесь кроется в психологии. Если футболист выходит на поле незакрепощенным, думая, что если мы сегодня проиграем, ничего страшного не случится, в какой-то команде это могут простить. Если же подобное происходит в "Спартаке", где любая неудача воспринимается как трагедия и на его место претендует еще несколько конкурентов, то игрок зажимается, теряет себя. Кому-то конкуренция помогает, а кого-то закрепощает.

– Однажды Олег Романцев сказал, что Яковлев способный парень, но ему не хватает характера.

– Способности есть у многих, но их надо уметь проявлять. Есть футболисты, которые прекрасно выглядят в средних командах. А попав в клубы, где принято решать большие задачи, теряются.

– От тренера здесь что-то зависит?

– Конечно, зависит. Но я не знаю ни одного тренера, который бы становился себе врагом, не ставя футболиста, который отвечает всем необходимым требованиям.

– За премьер-лигой в целом внимательно следите?

– Со всеми нашими перелетами сложно смотреть много матчей. Какие-то игры, конечно, смотрел.

– Какое событие первой части чемпионата стало для вас наибольшей неожиданностью?

– Прежде всего неудачное выступление "Зенита". Так здорово играют в Лиге чемпионов, а в чемпионате – провал.

– Это может быть связано с тем, что зенитовцы получают премиальные по завершении первенства и у них нет в каждом матче такой мотивации, как в Лиге чемпионов?

– Однозначно, нет. Такую систему премирования используют во всех ведущих командах мира. В "Спартаке" тоже так было. Мягко говоря, наши футболисты не живут от зарплаты до зарплаты. Для них премиальные не так важны.

– В чем тогда проблема?

– Для того чтобы давать оценки, надо находиться внутри коллектива. Понятно, что в Лиге чемпионов совершенно другие эмоции. Не хочу никого обидеть, но играть после "Валенсии" с "Уфой" или "Амкаром" непросто с психологической точки зрения. В прошлом сезоне дортмундская "Боруссия" все выигрывала в Европе, а в бундеслиге выступала из рук вон плохо.

– Второе место "Ростова" – тоже неожиданность?

– Да, конечно. И, полагаю, главная причина успешного выступления "Ростова" – это работа Курбана Бердыева.

– Что произвело на вас большее впечатление: провал "Зенита" или рывок "Ростова"?

– Наверное, все-таки "Ростов".

– Сможет Бердыев до конца сезона сохранить темп?

– Почему нет? Не вижу причин, из-за которых не сможет.

 

- Недостаток финансирования, например.

– До сих пор сохранял, почему бы и дальше не продолжить в том же духе?

– На "Ростов" будут уже по-другому настраиваться.

– А вы думаете, в последнее время на "Ростов" не настраивались? В начале чемпионата, возможно, нет, а в концовке года, когда команда уже была в тройке, все настраивались по максимуму.

НЫНЕШНИЕ ЗАДАЧИ "СПАРТАКА" УДИВЛЯЮТ

– Вам нравится игра "Спартака" при Аленичеве? С точки зрения болельщика, а не профессионала.

– Я видел только два матча в этом году, поэтому мне сложно судить.

– Какие конкретно?

– С "Анжи" дома, а вторую не помню. Поэтому не берусь судить о том, как справляется Аленичев. Другое дело, что два года назад "Спартаку" даже второе место было не нужно, а сейчас попадание в пятерку будет расценено как успех. Для меня это странно, мягко говоря.

– Такие скромные задачи помогают снять напряжение с футболистов.

– Я скорее имею в виду мнение общественности. Сейчас все пишут о том, что попадание в Лигу Европы станет для "Спартака" достойным результатом.

– С чем может быть связано подобное послабление в клубе, для которого долгое время не существовало никаких других целей, кроме чемпионства? Почему от вас требовали золота, а сейчас – место в пятерке?

– Стоит спросить об этом руководителей "Спартака". Лично меня это удивляет.

– По вашему мнению, нынешний состав красно-белых слабее того, что был у вас?

– Однозначно, нет. Ушел Макгиди – есть Промес. Ушел Алекс – есть Попов или Широков. Да и большинство россиян – кандидаты в сборную.

– Но второго Веллитона нет.

– Его давно нет, с 2010 года. Давайте тогда и о Бесчастных вспомним.

– Назначение Сергея Родионова на должность генерального директора вас не удивило?

– Исходя из той информации, что поступала из "Спартака", – нет. Говорили, что бразды правления перейдут в руки профессионалов, бывших футболистов. Родионов играл в "Спартаке", возглавлял академию. Понятно, что президент академии и генеральный директор – это небо и земля, но в рамках новой концепции управления это правильный шаг.

– Вы с Сергеем Юрьевичем знакомы давно. Он даже входил в ваш штаб некоторое время. Родионов обладает набором необходимым деловых качеств, чтобы придать "Спартаку" правильное направление?

– Думаю, да. Но опять же мне не знакомо, как выстроена система сейчас, за что конкретно отвечает гендиректор. Если честно, меня это не особо волнует.

КАРИОКА НАШУ СБОРНУЮ УСИЛИЛ БЫ

– Стоит ли сейчас Денису Черышеву уходить из "Реала" или стоит ждать своего часа?

– Ему надо уходить и играть. Но здесь все зависит от самого человека.

– Вас, как человека, прекрасно знающего испанский футбол, не удивила связанная с Черышевым история, из-за которой "Реал" был снят с розыгрыша Кубка страны?

– Конечно, удивила. Но даже в таком великом клубе, оказывается, может произойти неразбериха. Нечто подобное случалось в "Валенсии", еще, помнится, "Зенит" забыл внести в заявку на матч своего молодого воспитанника.

– Когда вы работали в "Спартаке", кто отслеживал желтые карточки игроков?

– Главный тренер такими вещами заниматься точно не должен. Для этого в клубе есть люди. Перед подготовкой к игре докладывают, какая ситуация с карточками.

– Говорят, в "Спартак" зимой может вернуться Ари. Сложный у него характер?

– Непростой. Как у 90 процентов бразильцев.

– Почему у вас отношения не сложились?

– Что значит "не сложились"?! В "Спартаке" он хорошо отыграл несколько сезонов. Но когда человек три-четыре раза с опозданием возвращается из отпуска, приходится принимать меры.

– Штрафы не помогали?

– К сожалению, нет. Команда вовсю пашет на сборах – и тут появляется свеженький Ари… Всему есть предел! Ладно бы, речь шла о Месси. Но Ари – не тот игрок, которому в виде исключения можно позволить то, что нельзя остальным.

– Его футбольные качества вас устраивали?

– Давайте так: хорошая, крепкая машина за миллион рублей – великолепный выбор. Но за сто миллионов вы ее уже не купите. То же самое с Ари.

– Как считаете, сборной России он бы пригодился?

– В каких-то матчах, думаю, помог бы.

– Как вообще относитесь к натурализации?

– Положительно. Весь мир давно так живет. Посмотрите на сборные Германии, Франции. Даже Испания, лучшая команда мира последнего времени, натурализовала Диегу Косту. Ну а мы чего боимся? Зачем изобретать велосипед? Все придумано до нас! Поверьте, если сборная России начнет побеждать, всем будет абсолютно по барабану, сколько в составе бразильцев. Да хоть одиннадцать! Например, в нашей "Сельте" когда-то регулярно выходили на поле лишь два испанца – и ничего, на каждом матче стадион был битком.

– Клуб и сборная – разные вещи.

– Разве в той же Франции или Германии стали меньше болеть за свои сборные? Нет! В общем, не вижу здесь никаких проблем.

– Рафаэл Кариока усилил бы сборную России?

– Да.

Рафаэл КАРИОКА и Валерий КАРПИН. Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"

– В курсе, что его по итогам чемпионата Бразилии признали лучшим опорным полузащитником и включили в символическую сборную турнира?

– Меня это не удивило. Если в России некоторые "эксперты" его не жаловали, это не значит, что он плохой игрок. На мой взгляд, Кариока был одним из лучших опорных полузащитников премьер-лиги. Между прочим, играл в "Спартаке" и при Лаудрупе, и при Эмери, и при Карпине. Почему? Наверное, потому что все три тренера – идиоты… (Улыбается.)

– Пареха в "Севилье" смотрится лучше, чем в "Спартаке"?

– Мне кажется, играет на том же уровне.

– Последний трофей "Спартака" – Кубок России – датирован 2003 годом. Коллеги подсчитали: с тех пор футболисты, покинувшие клуб, завоевали в общей сложности более 80 титулов.

– О чем это говорит? Прекрасные игроки были в "Спартаке"! И легионеры, и свои воспитанники.

– Может, поэтому спортивный директор Дмитрий Попов по-прежнему трудится в "Спартаке", несмотря на регулярные перемены в структуре клуба?

– Видимо, да.

– У вас был нормальный контакт?

– Да. Правда, когда мы работали в "Спартаке", все твердили, что селекция плохая. Теперь же говорят, что была хорошая. Вспоминают Пареху, Веллитона, Алекса, Эменике, Хурадо, Макгиди, Тино Косту…

ПУСТЬ СЛУЦКИЙ СОВМЕЩАЕТ ДО ЧЕМПИОНАТА МИРА

– Аленичев как-то сказал, что играть в футбол Романцева – это одно. А научить ему – совсем другое. Согласны?

– Да.

– Для этого нужно быть Романцевым?

– Должно совпасть очень много факторов. При Олеге Ивановиче было все по-другому. Даже рычаги воздействия. Романцев мог проснуться, подойти к игроку и сказать: "Все, собирай вещи, уезжай отсюда". А сейчас заявишь такое футболисту, а он тебе ответит, что у него контракт на три года.

– Но ведь раньше тоже были какие-то контракты.

– Я вас умоляю… Какие контракты? Вспомните, как уходил из "Спартака" Тихонов.

– А вы можете сейчас сказать подопечному, что с ним расстаетесь досрочно?

– Нет, натолкнусь на контракт. Приходится договариваться.

– А можно сказать, что сейчас тренер не имеет тех полномочий, что раньше?

– Однозначно. Кто у нас нынче из тренеров долго работает на одном месте. Раньше были Романцев, Семин, Газзаев. А сейчас? Олег Иванович был самостоятелен в принятии решений. В нынешних условиях ему было бы непросто работать. Очень непросто.

– Насколько вы были самостоятельны в "Спартаке"?

– Состав я определял сам на сто процентов. При покупке игрока последнее слово уже за руководителем.

– То, что Леонид Слуцкий уже шесть лет на тренерском мостике ЦСКА, – феномен?

– Действительно, это довольно неординарное явление для нашего футбола. Другое дело, что в ЦСКА все гораздо спокойнее. Там четко выстроенная, понятная структура.

– Получается, многое зависит от личности Евгения Гинера?

– Все всегда идет от руководства.

– Как относитесь к тому, что Слуцкий, возможно, будет совмещать посты в клубе и сборной до 2018 года?

– Нормально. Ничего страшного в совмещении не вижу. Тем более отбора к чемпионату мира у нас не будет.

– Сборные Фабио Капелло и Слуцкого – две совершенно разные команды. Все дело в психологии?

– На мой взгляд, да. Чистой воды психология. Все от головы. Отсюда и футбол другой. Если при одном тренере футболист получает мяч и у него трясутся ноги, о чем тут можно говорить?

– А чего ему бояться?

– Боится ошибиться и сделать на поле то, что точно не понравится тренеру.

А РАЗВЕ В "СПАРТАКЕ" ДЗЮБА НЕ ЗАБИВАЛ?

– С чем связана феноменальная игра Дзюбы за "Зенит"?

– Постойте, а разве он в "Спартаке" не забивал?

– Не так много.

– Потому что не так много играл. Вспомните, сколько раз он отличился в "Ростове".

– Значит, не удивлены его результативностью?

– Нет, не удивлен. Отношусь к этому спокойно. Всегда говорил, что он может на поле многое. От своих слов не отказываюсь и сейчас. Другое дело, хочет он этого или нет. Сейчас желание есть.

– А у вас в "Спартаке", значит, не хотел?

– Что значит "не хотел"? Был моложе, опыта, может быть, еще не хватало.

– А в "Зените" все сошлось воедино?

– Видимо, да. Повзрослел, стал играть на другой позиции с другими партнерами.

– В субботу состоится жеребьевка чемпионата Европы. Лучше сразу попасть на сильных соперников и понять, чего мы стоим? Если не выйдем в плей-офф, нас и корить никто не будет. Или же встретиться с более слабыми? Но если не пройдем дальше, столько шишек посыплется на сборную…

– Шишки полетят в любом случае, если мы не попадем в плей-офф. Лично мне бы хотелось, чтобы попались более сильные соперники.

– Не считаете, что в связи с расширением числа участников уровень турнира станет слабее?

– Так и есть. Но в то же время и в Лиге чемпионов бывают проходные матчи. Здесь дело в другом. Почему произошло расширение?

– Из-за денег.

– Деньги правят миром.

– Перед последним матчем "Зенита" в Лиге чемпионов хотели, чтобы питерцы не выиграли и тем самым не повторили рекорд "Спартака"?

– Об этом вообще не думал. Выиграли бы – хорошо, нет – так нет.

– Лучшая команда и игрок первой части чемпионата?

– Команда – "Ростов". А игрока я назвать затрудняюсь, так как видел слишком мало матчей.

– Многие называют Шатова, Халка, Дзюбу.

– Может быть, они.

– Но в "Спартаке" кого-нибудь выделите?

– Наверное, Промеса.

– При вас вратарь Митрюшкин стал привлекаться в состав. А сейчас пошли разговоры, что он может покинуть клуб…

– Думаю, вратарь с такими данными может еще пригодиться "Спартаку". С ним надо работать.

В "ТОРПЕДО" СТОЛКНУЛСЯ С ПЬЯНСТВОМ В ПРЕДЫГРОВОЙ ДЕНЬ

– Не разочаровались в проекте под названием "Торпедо"? Или считаете, что тренер должен не сидеть, а работать?

– Не разочаровался, все только начинается. То, что будет тяжело, предполагал изначально. Лучше работать, чем сидеть и ждать. Это опыт, другой абсолютно уровень. Работать тоже интересно.

– Ожидали, что команда будет внизу таблицы?

– Надежда была, что окажемся не так низко. Задача – не вылететь в этом сезоне. Дождались зимнего трансферного окна – и будут изменения.

– На первой тренировке не пришли в ужас от того, с кем придется работать?

– На первой – нет. Ее просто не было, была сразу игра. Если сравнивать уровень футболистов "Торпедо" с людьми из "Мальорки" или "Спартака" – он разный. Интересно было посмотреть, как работают, воспринимают подсказы, задания.

– Были моменты, когда думали все бросить?

– Конечно. И не раз. Много моментов было, но они не связаны непосредственно с футболом.

– Знаем многих людей, которые говорили – ухожу после этого тура…

– Я не из тех, кто плюет на все. Раз уж ввязался, надо делать до конца. Тем более есть обязательства перед людьми.

– Вы сказали об околофутбольных моментах.

– За эти 4 – 5 месяцев случаев, мягко говоря, непрофессионализма, было больше, чем в "Спартаке" за все пять лет. А жестче говоря – пьянство. И даже в предыгровой день.

– Сейчас же футболисты не пьют, потому что деньги считают.

– Может, в ФНЛ в других командах и по-другому, но здесь мы столкнулись и с этим. И смысл в теориях, занятиях, тактиках, когда люди не делают того, что должен делать футболист вне зависимости от его уровня?

– Санкции применялись к нарушителям режима?

– Да, безусловно. И в конце концов, по окончании первой части чемпионата 13 человек команду покинули. Сейчас осталось 16, но возможны еще изменения.

– Все за пьянку?

– Нет, конечно, – по разным причинам.

– "Торпедо" вновь запретили регистрировать новичков. Как быть?

– Будем запрет снимать. Лучше мало, но все бойцы. Пусть маленькая обойма, чем большая, но такая, как была.

– Что дало время в Армавире?

– Почерпнул для себя некоторые вещи. Одному футболисту можно сказать "А" – и он все понял, а другому надо рассказать все от "А" до "Я" – и он ничего не поймет. Надо уметь работать со всеми.

– Селекция идет?

– На примете люди есть, но никого еще не взяли.

– Будут ли "играющие" футболисты?

– Хотелось бы. Проблема и в том, что мы идем на последнем месте и отставание в 9 очков от 15-го места. И многие играющие ребята не хотят идти сюда. Дело не в деньгах.

– Сильная разница в деньгах по сравнению с остальными клубами?

– Смотря с кем. Поменьше, чем у середняков.

– Зимой у вас будет время поработать с командой. Легче будет?

– Конечно. С этой точки зрения все однозначно. У нас запланировано четыре сбора, но в Турцию не поедем.

– На старте сезона вы сыграли 0:0 пять раз подряд. Как отнеслись к этому?

– С юмором. Было больше чуда в этом, чем чего-то другого, что и доказали последующие результаты. Многие футболисты никогда не играли на этом уровне. Действовали на желании, энтузиазме, без должной физической подготовки. В этих пяти матчах не хватало сил на атаку, мастерства. А в обороне все отрабатывали, боролись, старались. Но понятно, что только на эмоциях больше месяца играть нельзя.

– В ФНЛ есть футболисты, на которых могут обратить внимание тренеры премьер-лиги? Или Слуцкий как наставник сборной?

– Если вы имеете в виду тех, кто может получить вызов в сборную, – нет. Но такие, кто мог бы попробовать свои силы в премьер-лиге, конечно, есть. Если они проведут определенное количество матчей в высшем дивизионе, то вполне могут дорасти до сборной.

– Можете назвать фамилии?

– Фамилии называть не хочу, хотя всех знаю. Зачем конкуренцию создавать, может, мы их зимой возьмем?

– Представим, завтра вам звонит представитель клуба премьер-лиги с предложением поработать. Откажетесь?

– Этот вопрос нужно адресовать не мне, а акционерам "Торпедо". У меня есть обязательства перед ними.

– В вашем контракте есть пункт об увольнении в случае вылета из ФНЛ?

– Нет, ничего подобного.

– Ваши ожидания уровня футбола в ФНЛ оправдались?

– Примерно такой уровень я и ожидал. Команды, ведущие борьбу за повышение в классе – "Газовик", "Томь", "Арсенал", – могли бы составить конкуренцию в нижней восьмерке РФПЛ.

– С испанским вторым дивизионом ФНЛ можно сравнить?

– Скажем так, некоторые команды ФНЛ могли бы не вылететь из сегунды. Уровень высшего дивизиона выше, чем РФПЛ. Соответственно, и по остальным лигам такое же соотношение сил.

– С чем связана замена Валерия Оганесяна на Валентина Климко на президентском посту?

– Это не ко мне вопрос. Наверное, акционеров что-то не устраивало. Когда рассматривали кандидатуру Климко, моим мнением поинтересовались, потому что Валентин – мой давний знакомый.

– Вам с ним легче работать?

– Пока рано оценивать, не так много времени прошло. Он знает требования тренерского штаба, и это помогает, конечно.