"Прямая линия" с Леонидом Федуном

Владелец московского "Спартака" Леонид Федун о футболе, как квинтэссенции бизнеса, легендах вокруг Торбинского и проблемной позиции центрального защитника в "Прямой Линии". Полная текстовая версия программы от 27.12.2007.

Дмитрий Фёдоров:

Здравствуйте! Меня зовут Дмитрий Фёдоров, и это программа «Прямая линия! Это программа, в которой участвуют VIP персоны отечественного футбола. Сегодня она в необычном формате – выездная сессия. Обычно я говорю «у нас в гостях…», а здесь ситуация обратная -  мы в гостях у владельца «Спартака» Леонида Федуна. Спасибо большое, что пригласили нас в гости, и мы увидели Ваш скромный кабинет. Почему такой скромный?

Леонид Федун:

Так получилось. Я здесь уже 10 лет. Во-первых, поздравляю всех телезрителей с наступающим Новым годом, поскольку у нас совсем предновогоднее время, и это последняя программа в этом году, насколько я понимаю.

Дмитрий Фёдоров:

Да, именно так. Перейдем уже к конкретным вопросам. В свое время Ваше высказывание о том, что тренер – это 10% успеха команды, наделало много шуму. За прошедшее время Вы не выделили тренеру все-таки больше процентов? Ведь Хиддинк добился успеха с невыдающейся командой, Макларен, наоборот, провалил отборочную кампанию со сборной Англии, Билич добился успеха с немотивированной командой.

Леонид Федун:

На самом деле, я говорил плюс 10% – минус 10% – то есть получается 20%. Но Ваши примеры говорят о том, что я прав, потому что от того же бедняги Макларена отвернулась удача, потому что потерять четырех ведущих игроков – это если не смертельно, то чрезвычайно тяжело. Плюс сказались нелепые детские ошибки, которые совершили вратари: и в первой, и во второй играх. Причем здесь тренер?

Дмитрий Фёдоров:

Получается, что тренеру тяжело давать объективную оценку?

Леонид Федун:

Знаете, когда бьются команды, у которых примерно равный состав и примерно равная мотивация, то 1% много значит, а 10%  - это действительно много. Поэтому роль тренера чрезвычайно велика. Собственно говоря, мы это и наблюдали, когда мы не досчитались примерно 10% очков, которые  потеряли в летней паузе после разбалансированности, когда у нас была смена тренера – Федотова на Черчесова. Тренер может приподнять команду, либо её опустить, либо держать определенный уровень. Выдающийся тренер – тот, который приподнимает на 10% или, может быть, на больше процентов, от того потенциала, который есть у игроков.

Дмитрий Фёдоров:

Я обратил внимание, что в ваших интервью много терминов из игрового обихода – из карточного, из казино. В одном интервью было что-то про кости. Вы сами человек азартный, играете?

Леонид Федун:

В казино был 2 или 3 раза в жизни – просто ради любопытства.  Играю в преферанс, но это в большей степени шахматная игра, чем карточная, - обычно во время длительных перелетов. А в целом, наверное, я все-таки азартный человек, потому что в бизнесе не добьешься успеха, если ты не будешь азартным. Футбол – это тоже бизнес, поэтому здесь азарт зачастую даже перехлестывает. Но речь об азарте человека, который сидит и переживает на трибуне. Когда я пытаюсь принимать какие-то управленческие решения или оценивать деятельность команды, ее результаты, что-то прогнозировать, планировать, то здесь нужен холодный рассудок.

Дмитрий Фёдоров:

У меня такое ощущения, что лично вас футбол, как азартная игра, увлек. Я вот даже по такому фактору сужу: Вы гораздо больше стали давать сугубо футбольных интервью.

Леонид Федун:

Да, естественно – футбол затягивает. Футбол – это своеобразная квинтэссенция бизнеса. Есть книга в авторстве известного англичанина  - «Футбол как бизнес». Он пишет, что менеджмент и система управления должны писаться на основе футбола. Поскольку он англичанин, то для него это наиболее правильное и простое сравнение – ведь действительно очень много параллелей:   азарт, который есть в футболе,  непредсказуемость, элемент случайности, элемент игры.

Кстати, когда я упоминал кости, то не имел в виду игровую терминологию – это из теории игр. Может быть, кто-то из вас учил в институте теорию, в которой описываются примеры на основе обычных игровых костей.

Дмитрий Фёдоров:

Да, Энштейн задавал вопрос, играет ли Бог в кости. Вопрос от болельщика, заданный на форуме сайта www.ntvplus.ru: довольны ли Вы работой коммерческого блока, коммерческой службы «Спартака»? Что конкретно, с Вашей точки зрения, удалось, а что следует изменить в следующем сезоне?

Леонид Федун:

Не могу сказать, что я доволен, поскольку считаю, что могли бы добиться большего, но в то же время есть гигантский прогресс. Когда я пришел в «Спартак», коммерческий блок зарабатывал 4 миллиона долларов. Сейчас эта сумма, по крайней мере, в 8 раз больше. Это за 4 года.

К сожалению, проблема в том, что «Спартак» не может развиваться и расти вне футбола с чисто коммерческой точки зрения. Я не говорю про те команды,  которые имеют так называемых целевых спонсоров, которым дают команду или приказ, и они финансируют. Я говорю про рыночный сегмент, который может развиваться только совместно со всем футболом.

Бренд «Спартак» не отделим от бренда «российский футбол». Именно поэтому мои попытки, которые были за последнее время,  направлены на то, чтобы что-то в этом бренде улучшить, чтобы бренд стал более интересным, и чтобы этот бренд стоил не 30 миллионов долларов в год, как это делается сейчас, а 300 миллионов.

Дмитрий Фёдоров:

Вы употребляете слово «бренд». А для многих болельщиков оно оскорбительно: болельщики любят считать чужие деньги и, насколько я могу судить по тем же гостевым книгам, считают, что Вы скупитесь на команду, на трансферы. Как Вы реагируете на такую критику?

Леонид Федун:

В свое время Шекспир сказал: «Мы часто слышим одобренье не в льстивом рокоте толпы, а в гневных криках осуждения». Поэтому естественно, что 3 болельщика – это 3 полярных мнения. Когда их собирается 30 тысяч или 300 тысяч – это будет 300 тысяч различных  мнений. Надо слушать, но в то же время понимать, что невозможно, когда 300 тысяч человек будут управлять одной командой – команда просто развалится на  куски. Надо принимать решение и  отвечать за него.

Что касается скуплюсь – не скуплюсь, то я посчитал, что за 10 лет, что я буду находиться в команде (возьмем такой предел, например), я потрачу 500 миллионов долларов. Много это или мало? Это примерно столько же, сколько в Англии на «Челси» потратит Абрамович.

Дмитрий Фёдоров:

Это личные вложения или это деньги «ЛУКОЙЛА»?

Леонид Федун:

Это личные вложения. Это команда плюс стадион, вернее та инфраструктура, которая будет создаваться возле «Спартака», включая стадион. Так что если кто-то готов заплатить больше, я с удовольствием готов подвинуться.

Дмитрий Фёдоров:

Болельщик задает вопрос, по сути глобальный и концептуальный: зачем Вам нужен «Спартак»? Вы успешный человек, успешный бизнесмен, но получается, что Вы постоянно под огнем критики, потому что руководитель «Спартака» - это одна из самых критикуемых персон по определению.

Леонид Федун:

Зачем нужен стране Большой театр? Зачем нужно жить? Жизнь, как сказал, известный классик моей комсомольской юности, - это борьба. Поэтому естественно, что любому человеку хочется доказать, что он может нечто большее. Я смог доказать, что я что-то стою в бизнесе, и я хочу доказать - себе, окружающим, болельщикам, что я могу чего-то добиться в такой тяжелейшей сфере, как российский футбол – с одной стороны, и, с другой стороны, я просто люблю эту команду

И мне было ужасно наблюдать за тем, что с ней происходило в начале нынешнего тысячелетия. Я не мог долго терпеть, и когда я понял, что все идет к возвращению в Первую лигу, это дело пришлось брать на себя.

Дмитрий Фёдоров:

Болельщики интересуются: насколько соответствует действительности то, что Вы всю свою жизнь болели за «Динамо» (Киев)?

Леонид Федун:

Это не правда, поскольку жизнь разделяется на 2 части. Моя семья переехала из Байконура в Москву (отец служил в армии)  в 1972 году. А потом я впервые пошел на «Спартак», и с тех пор я вместе со «Спартаком». Кстати, Бесков всю жизнь болел за «Динамо», и никто не может сказать, что он не спартаковец.

Дмитрий Фёдоров:

Он так или иначе отметился во всех московских клубах – тренировал или делал что-то для детских школ.

Леонид Федун:

Мое первое посещение футбола произошло в 1961 году – это был матч с участием киевского «Динамо». Моя семья из Киева, поэтому не болеть за киевское «Динамо» было нельзя. После переезда в Москву, когда «Спартак» играл с киевским «Динамо», и Шмаров забил гол, когда «Спартак» стал чемпионом, мои симпатии были на стороне москвичей.

Дмитрий Фёдоров:

Ваша цитата: «Одно дело – распоряжаться средствами спонсоров и совсем другое, как в случае с «Зенитом», сидеть на государственных деньгах. Последние тем и хороши, что их можно тратить, особенно не задумываясь». У Вас не сложилось впечатления, что Вы играете против государства, а государство проигрывать не привыкло?

Леонид Федун:

«Зенит» - такая же частная компания, как и «ЛУКОЙЛ», просто при значительном влиянии – почти в 50% - государства. «Зенит» тоже умеет составлять бюджет, просто его финансовые возможности больше в разы, чем у меня. Естественно, мериться деньгами с «Зенитом» и «Газпромом» - абсолютно бесполезно. Моя задача сделать так, чтобы «Спартак» не зависел от финансовой ситуации одного человека. Представьте, что не дай Бог, что-то происходит. Моя задача, чтобы, например, в 2011 году я мог сказать: «Создан финансовый механизм, который включает в себя команду, бренд, пусть это слово и не нравится,  - в то, что готов вкладываться спонсор, - стадион, гостиница, универсальный спортивный зал, самая современная база, которая будет строиться в Сокольниках и, может быть, новая база в Москве».

Все это позволяет «Спартаку», условно говоря, иметь некий сбалансированный бюджет, а, может быть, через некоторое время и выйти на биржу, как я и обещал,  разместить свои акции среди инвесторов, а, возможно, и среди болельщиков.

Дмитрий Фёдоров:

Если кратко сформулировать, то задача Федуна в том, чтобы «Спартак» мог существовать без Федуна легко?

Леонид Федун:

Да.

Дмитрий Фёдоров:

Болельщики интересуются, что может помешать «Спартаку» в 2008 году стать чемпионом, и как с этим бороться? Каков, на Ваш взгляд, наиболее негативный фактор, который может повлиять на ход чемпионской гонки? Что делается менеджментом клуба, чтобы нейтрализовать такие факторы?

Леонид Федун:

Я уже говорил о том, что на протяжении 90-х годов «Спартаку» сопутствовала сумасшедшая удача: он выигрывал чемпионаты, которые не должен был выигрывать, он выигрывал те матчи, которые не должен был выигрывать, и так далее. И опять-таки футбол – это игра, и элемент этой случайности теперь находился не на нашей стороне, поскольку мы теряли очки там, где не должны были терять, и не выигрывали те матчи, которые должны были выигрывать. Надеюсь, что в 2008 году фортуна будет более благосклонна к нам.

Прошедший год – это бесконечная череда травм, это потеря концентрации на последних секундах, которые нам и не позволили  выиграть чемпионат. Это скорее вопрос не ко мне, а вопрос к Черчесову, задача которого сделать так, чтобы тот элемент случайности, на который тоже идет 20%, был нивеллирован выдающейся работой тренера и игроков.

Дмитрий Фёдоров:

Про травмы – вопрос от болельщика. Кто виноват в совершенно дикой череде травм в «Спартаке»?  Варианты: 1) тренер по физподготовке; 2) врачи команды; 3) поле «Лужников»; 4) сами игроки; 5) соперники; 6) судьи; 7) другое.

Леонид Федун:

Седьмое. Дело в том, что кто немножко знаком с медициной знает, что если травмы мышечные, то это, как правило, недоработки физической подготовки. Если травмы связаны с суставами, связками, не дай Бог, с костями, - это отражение спортивных единоборств. У нас была безумная ситуация: 18 человек травмированных.  Например, в ситуации с Ковальчуком, на которого все рассчитывали, никак не могли определить, в чем проблема, пока не выяснили, что у него проблемы с зубами – это отражается на мышечной активности в ногах, а отсюда высокая предрасположенность к травмам.

Были ли ошибки? Например, было понятно, что у Йиранека есть проблемы с ахиллами, и его надо оперировать. Однако решили, что может быть, как-нибудь. Так и получилось, что человек потерял практически весь сезон, хотя могли потерять 10-15 игр, и сейчас он мог бы быть в порядке.

Дмитрий Фёдоров:

Вы приводите примеры, и такое ощущение, что кто-то не доработал, и кто-то не выявил эти причины на ранней стадии.

Леонид Федун:

Конечно, любая служба должна работать лучше, и у меня есть нарекания к медицинской службе. Но я не могу сказать, что я не доволен работой Зоткина и его команды. Что касается физподготовки, то у нас очень хороший тренер, и я очень доволен, как он работает. Живой пример Дзюба – 18-летний пацан играет при той уникальной мышечной структуре, которая у него есть, при его росте и весе, и главное - играет вполне достойно. А это как раз работа тренера по физподготовке.

Дмитрий Фёдоров:

Вопрос о факторах, которые могут негативно повлиять на выступление команды
 в следующем сезоне: была проведена жеребьевка туров чемпионата России по футболу на 2008 год. Последние туры, которые выпали «Спартаку», нельзя пожелать никому: игры с ЦСКА, с «Локомотивом», с «Лучом» во Владивостоке и «Зенитом». 

Кроме того, в это время начнутся отборочные матчи сборной и отборочные матчи европейских кубков. Первое, что напрашивается в этой ситуации, - это обмен полями с Владивостоком. Им тоже было бы удобно провести несколько матчей подряд дома. Что Вы по этому поводу планируете предпринять?

Леонид Федун:

Знаете, у нас было супер-расписание в 2004 году. Помню, Червиченко этим очень сильно хвалился. Ну и что? Задача тренеров состоит в том, чтобы построить систему подготовки так, чтобы эти негативные факторы расписания нивелировать.

Дмитрий Фёдоров:

А с Владивостоком возможно?

Леонид Федун:

Думаю, да. Я поговорю со Станиславом.

Дмитрий Фёдоров:

Критический вопрос от болельщика: обычно в русских сказках богатырю дается три попытки, чтобы совершить подвиг, после чего с ним прощаются, например, путем помещения его в бочку из дуба, покрытия его смолой и отправки в океан. «Спартак» 3 года не может стать чемпионом. Не пора ли кого-то сменить из богатырей?

Леонид Федун:

Меняем Торбинского, меняем Бояринцева. Остальные богатыри при деле. 3 года команда находится на определенном уровне, и, по крайней мере, еще 14 команд, кроме чемпиона, мечтают о таком уровне, - это стабильный хороший уровень. Каждый год чего-то не хватало.

В этом году, считаю, что не хватило удачи, плюс свою роль сыграли существенные ошибки в подготовке, которые были у прежнего тренера. Мы ожидали спада в середине года, но не ожидали, что он будет такой ужасный. Очки, которые мы тогда потеряли, - в первую очередь с «Химками», - не позволили  нам стать чемпионами. Поэтому нужно более качественно планировать тренировочный процесс.

Следующий сезон будет рваным: мы будем иметь практически два чемпионата: летний чемпионат – 10 игр – и 20 игр будет во второй половине чемпионата. То есть фактически чемпионат осень-весна, но при этом играется этот чемпионат по формуле весна-осень, что является не очень хорошей системой.

Дмитрий Фёдоров:

Вы упомянули фамилию Торбинского. Не хотелось бы обсуждать ход переговоров с ним, но это ненормальная ситуация, когда за год до истечения контракта футболиста с ним не ведутся переговоры, не пролонгируется контракт. С точки зрения современного менеджмента управления футболом этот факт можно считать ненормальным.

Леонид Федун:

Это одна из легенд, которая окружает команду. Как только Торбинский вернулся из Челябинска, ему был предложен новый контракт, и он отказался его подписывать.

Дмитрий Фёдоров:

Это было когда?

Леонид Федун:

Летом прошлого года. Потом, когда он провел чемпионат, он стал выходить, он начал играть, но уже обсуждаемая система «0 голов – 0 передач» и требование контракта на уровне лидеров клуба. Мы не были готовы на это идти. Ему предложили новый контракт, а он потребовал гораздо больше. А мы сказали, что если к концу чемпионата он выйдет на лучшие показатели, то будет и контракт лучше. Он решил, что ждать не следует и заранее подписал контракт с «Локомотивом».

Дмитрий Фёдоров:

Но, с другой стороны, Вы на лучших условиях переподписываете контракты с Титовым и Павлюченко. Правильно ли это с точки зрения бизнеса при действующих контрактах?

Леонид Федун:

Конечно! Титов первую половину сезона вообще на себе вытащил. Павлюченко забивает столько голов, сколько у него написано в контракте. У него записаны премиальные за 20 голов – он забивает 20. Сейчас запишем 30 – он забьет 30. Сейчас игрок Павлюченко, который играет всего на 60% своих возможностей, стоит тех денег, которые мы ему дали. Если бы Дмитрий в прошлом сезоне набрал бы 10 очков, как сейчас, естественно, у него был бы этот контракт.

Дмитрий Фёдоров:

То есть Вы считаете, что Вы не балуете игроков?

Леонид Федун:

Я считаю, что я балую игроков, но проблема не во мне. Игроки приезжают в сборную, начинают обсуждать контракты, и начинаются вопросы, почему так: там такие премиальные («Зенит», «Локомотив», ЦСКА, в меньшей степени), а у нас другие, а одинаково боремся золото. К сожалению, это рынок: если я хочу содержать команду, то мне приходится двигаться за этим рынком.

Дмитрий Фёдоров:

Про баловство игроков: я прочитал в «Советском спорте» про то, как Вы презентовали лучшим по итогам сезона «Мерседесы». И вот они обсуждают: недостаточно мощные машины, старая модель. Меня эти реплики игроков в какой-то степени возмутили. И виноваты в этом Вы – что Вы их так балуете, нет?

Леонид Федун:

Нет. Это воспитание каждого конкретного человека. Если не нравятся маломощные «Мерседесы», будут прекрасные другие подарки. Например, дорогой и красивый букет цветов, к которому не будет никаких замечаний.

Дмитрий Фёдоров:

Немного вопросов от болельщиков по абонементам, по взаимоотношению клуба и болельщиков. По сравнению с 2006 годом, средняя посещаемость домашних матчей «Спартака» выросла с 19.000 до 24.000. С чем Вы связываете этот беспрецедентный рост? Стадион «Лужники» вмещает в себя более 70.000 мест. Что делается для привлечения еще большего числа болельщиков?

Абонементы на домашние матчи болельщикам других московских клубов обходятся почти в 2 раза дешевле, чем болельщикам «Спартака». Так, например, на 2008 год цена абонемента на фанатскую трибуну за ворота «Локомотива» осталась неизменной – 1260 рублей. Планирует ли клуб повышать цены на абонементы и билеты в 2008 году? Если да, то чем это вызвано?

Например, на 2007 год клубом было заявлено о пяти матчах третьей, низшей ценовой категории, а фактически в этой ценовой нише оказался единственный матч с «Лучом-Энергией». Кем принимаются решения о повышении цен на билеты, и чем было вызвано принятие таких решений в 2007 году? Это группа болельщиков сформулировала несколько вопросов.

Леонид Федун:

Я понимаю, что лучше бы, если бы «Спартак» имел бюджет в 100 миллионов евро, условно говоря, и пускал болельщиков бесплатно, а еще лучше – доплачивал, как это делают некоторые московские клубы, чтобы их посещали. Но если мы хотим сделать клуб самоокупаемым, то мы должны понимать, что и стоимость билетов будет расти. Покупаем новых игроков, повышаем зарплаты действующим, чтобы они не уходили. Когда я пришел, бюджет клуба составлял 24 миллиона долларов, а сейчас клуб будет тратить 70 миллионов. Естественно, поскольку издержки клуба растут, то болельщикам тоже придется в этом участвовать. Хотя затраты на билеты составляют сегодня 7% в общих доходах клуба, но давайте все-таки вместе поддерживать родную команду. Да, стоимость билетов будет расти. Но сейчас я добиваюсь того, чтобы формировалась система верности клубу.

Сейчас мы хотим сформировать систему лояльности: те болельщики, которые покупают абонементы 2-3 года, будут иметь очень существенные скидки. Более того, клуб будет готов предоставлять скидки тем болельщикам, которые также постоянно ходят и не ставят клуб в затруднительные ситуации своим поведением в матчах на выезде – в том числе скидки на игры европейских турниров.

Такая система разрабатывается и естественно, такая система будет поощрять лояльность болельщиков. Лояльность  в данном случае не к руководству, а лояльность к клубу, как это делает, например, сотовый оператор. Такая система разрабатывается -  пока она не достаточно эффективна. Мы, например, будем повышать стоимость VIP билетов, потому что если человек может заплатить 50.000 рублей за абонемент, условно говоря, значит, он может заплатить и больше, чтобы иметь более качественное зрелище.

О какой-то системной работе с болельщиками можно говорить только после строительства своего стадиона, поскольку наличие лож, наличие секторов, которые мы планируем использовать для болельщиков с детьми, специально оборудованные ложи фанатов, которые позволят их обезопасить – все это позволит создать другой уровень комфорта и другой уровень благополучия в целом для клуба и для болельщиков.

Основная проблема «Лужников» - это очень неудачная инфраструктура: это два вьезда-выезда для автомобилей, постоянные пробки. А мы, например, планируем, что в новом стадионе будет 46 ворот, будет 10 специально оборудованных систем въезда автомобилей, будет надземные и подземные гаражи, куда можно будет поместить 4,5 тысячи автомобилей.    Самое главное – это то, чтобы заход на стадион будет занимать сущую ерунду. К 2010 году должен открыться вход метро, который находится в 3-х минутах от стадиона – это не так, как сейчас идти. Кроме того, будет разработана система выхода. Нормальный уровень комфорта, который будет на стадионе, позволит решить все эти вопросы.

Дмитрий Фёдоров:

Вопрос из Интернета: интересуетесь ли Вы мнениями болельщика – читаете ли Вы их мнения на различных гостевых, или нет? Я, например, на встрече с Алексеем Миллером – председателем правления «Газпрома» узнал о том, что он заходит на гостевые, и даже рекомендовал нам, комментаторам НТВ ПЛЮС использовать мнения, которые там пишут болельщики. Заходите ли Вы на гостевые и, может быть, даже что-то пишете?

Леонид Федун:

До писать , слава Богу, никогда не дойду – это будет некорректно с моей стороны. Конечно, читаю. В принципе есть 2 мнения болельщиков: первое  -  Федун спасает «Спартак» и вторая – Федун – сволочь, поскольку он должен тратить в 10 раз денег больше. Эти два мнения определяют все содержание Интернета по поводу моей персоны.

Дмитрий Фёдоров:

Наверное, успешному человеку читать такое мнение о себе очень тяжело…

Леонид Федун:

Почему? Нет.

Дмитрий Фёдоров:

То есть, у Вас существует определенный психологический барьер?

Леонид Федун:

Я в свое время занимался психологией и понимаю, что любой человек, который живет социальной жизнью, и его действия оцениваются группой больше ста человек, он находится в такой ситуации, что, например, успешного человека 60% любят, 40% - ненавидят. Неуспешного человека – наоборот. Вокруг этих 40% и 60% все вращается.

Дмитрий Фёдоров:

Вы как-то сравнили футбол с шоу-бизнесом. Не изменилась ли с тех пор  Ваша позиция? Не кажется ли Вам, что когда состояния множества людей зависит от результата матча, когда человек после неудачного матча задается вопросом, как дальше жить, то это уже не игра, не шоу-бизнес, а нечто намного большее.

Леонид Федун:

Не путайте шоу-бизнес и шоу жизни. В данном случае для человека футбол и боление – это целая жизнь. Таких людей очень много, в том числе моих друзей – они живут для того, чтобы ходить на футбол, его обсуждать и так далее.  Шоу-бизнес с точки зрения бизнеса – это то, что футбол должен создавать некий такой продукт, который интересен болельщикам, которые будут на него тратить деньги, он интересен спонсорам, которые на него должны тратить деньги, и качество этого продукта должно полностью соответствовать цене, которая за него платится, и все законы шоу бизнеса, которые включают в себя сплетни, обсуждение игроков, обсуждение их руководства клуба, копание их интимной жизни – это все является частью шоу.

Дмитрий Фёдоров:

Опять вопрос из Интернета: сегодня между организованными болельщиками «Спартака» и менеджментом клуба сложились довольно напряженные отношения. Что, на ваш взгляд, нужно предпринять, чтобы болельщики и клуб стали, наконец, единой семьей? Желание научиться болельщика и клубу научиться не только слышать, но и слушать друг друга. Прокомментируйте, пожалуйста, заявление на сайте «Фратрии», где господин Шавло обвиняется в том, что отдал болельщиков «под ОМОН» во время инцидента в Праге.

Леонид Федун:

Первое и самое главное – это то, что с болельщиками надо работать. Поскольку футбол без болельщиков не существует, но с другой стороны, не существует и болельщиков без футбола. Я неоднократно говорил о том, что у нас самые лучшие болельщики в России, и с этим все согласны. Они многое делают для команды, и команда, особенно в последние годы, тоже старается многое делать для них.

Конечно, проблемы существуют, так как часть людей приходит болеть, а часть людей приходит самовыражаться, а часть людей спекулируют на футболе – вы помните ситуацию, которая, например, была на матче Россия-Англия. Поэтому, когда человек зажигает файер и кидает его на поле, это красиво, но за эту красоту УЕФА штрафует. Зачастую сумма штрафа – например за матч с «Цюрихом» - больше той суммы, которую мы получаем от выручки билетов.

Дмитрий Фёдоров:

А сколько в общей сложности «Спартак» заплатил штрафов в нынешнем году?

Леонид Федун:

Под миллион евро. Лично мне файеры очень нравятся, но они не нравятся УЕФА. Не я писал правила – УЕФА писал правила: файер – это штраф.
Затем эта дурацкая ситуация с расизмом. Фактически сегодня наш человек, который сильно любит «Спартак», покупает двух людей, которые приходят и разворачивают лозунг, что может привести к тому, что «Спартак» может быть лишен очков. Возможна такая ситуация? Возможно. Просто сам болельщик должен различать, где боление, а где прямая провокация против клуба. И зачастую многие в эту провокацию вталкиваются.

Мы должны работать с болельщиками, мы сменили офицера по безопасности. Встречи болельщиков и руководства будут носить постоянный характер. Со следующего года я планирую сделать специальную страницу в Интернете, в том числе через систему смс, которые будут собирать мнение болельщиков. В то же время сами болельщики должны сделать так, чтобы в их ряды не проникали те, задача которых не поддерживать команду, а команду разрушать. В английском языке болельщик – это supporter – человек, поддерживающий команду. А у нас слово «болеть» в большей степени имеет негативный окрас. А мы рассчитываем на саппортеров.

Дмитрий Фёдоров:

Вы как-то провозгласили курс «Спартака» на воспитание игроков для сборной. Не погорячились ли Вы с этим? Ведь в нынешнем сезоне не так уж много молодых игроков проявили себя.

Леонид Федун:

Я считаю, что в нынешнем «Спартаке» есть, по крайней мере, 4 игрока, которые потенциально могут играть на уровне сборной. Раскроются они или нет, - это вопрос к этим футболистам и к системе тренировки в «Спартаке». Согласитесь, что такие парни как Дзюба и Прудников не рождались, по крайней мере, последние лет 7-8. Я только вспоминаю дебют Булыкина. Надеюсь, что будет сделан анализ жизни Дмитрия, у которого был чудовищный потенциал игры,  и которому нефутбольные вещи не позволили этому потенциалу раскрыться.

Я очень верю в Динеева, который чрезвычайно упертый молодой человек и который много сделал. Недавно мы купили очень хорошего парня – Горбатенко из «СОКа». Мы за ним смотрим с 16 лет – он чемпион Европы среди юношей 1989 года, и был одним из лидеров команды. По потенциалу эти ребята должны будут через 2-3 года играть в сборной, если что-то нефутбольное не помешает им это сделать.

Дмитрий Фёдоров:

У вас не очень звучные пока приобретения: он, Филипенко, говорится также про то, что «Спартак» приобретет Майдану.

Леонид Федун:

Еще и вратарь.

Дмитрий Фёдоров:

Вы решили не удивлять внимание именам, а поработать над внутренним содержанием?

Леонид Федун:

Нет смысла удивлять именами по той простой причине, что существует момент мотивации. Что такое звезда? Это человек, который чего-то добился, и он добился в клубе, чей статус изначально выше, чем статус «Спартака». Он идет в «Спартак», и опускается до уровня команды. Мы наблюдали это на уровне Манише – выдающийся игрок, сюда пришел доигрывать. Поэтому мы должны рисковать брать нераскрученных игроков и стараться сделать из них звезд. Например, нам это удалось сделать с Видичем, но не получилось с Кавенаги – впрочем, думаю, в «Бордо» он раскроется. Здесь важно также не передержать игроков: двигать вперед, а на их место готовить кого-то еще.
Филиппенко по своим данным – это лучший защитник на всем постсоветском пространстве. Сможет ли он раскрыться, я не знаю. Мы много усилий сделали для того, чтобы приобрести Джанаева.

Дмитрий Фёдоров:

Мы заговорили про молодежь, и сейчас мы подготовили небольшой сюжет про ДЮСШ «Спартака». Слово Михаилу Поленову.

Михаил Поленов:

В пятницу детско-юношеская школа «Спартака» подвела итоги работы в уходящем году. Итоги получились разными. Несколько возрастов спартаковцев в розыгрыше первенства «Москвы» стали третьими. Для игроков 1993 года рождения, например, - это шаг вперед. А вот для 1990-го – однозначно провал. Команда долго лидировала, и первый круг завершила на первом месте с отрывом в 4 очка, но в итоге не удержало: слишком много игроков из СДЮШОР были подключены к работе с дублем «Спартака». Еще несколько молодых игроков готовы сделать это в ближайшее время.

Петр Шубин:

Клуб подписал контракты с 12-ю футболистами 1990 года рождения. Думаю, реально, в дублирующий состав из этих 12-и человек попадет 7-8.

Михаил Поленов:

Церемония прошла как в КВНе: в зале нет пустого места, а большинству родителей пришлось простоять весь вечер на ногах. Ветеранов разместили с боку – в почетной ложе. На больших экранах сразу стали показывать памятные матчи «Спартака» разных лет. Тут и победа над «Брюгге», и относительно недавнее соперничество с «Аяксом». Наибольший ажиотаж вызывает появление на экране Егора Титова.

С самыми молодыми спартаковцам проводится отдельный инструктаж. В конце мероприятия им предстоит подняться на сцену и произнести клятву молодого спартаковца, планшетки с текстом в руках у избранных.

Наши сборные на юношеском и молодежном уровне смотрятся традиционно сильно, но вот на уровне первых сборных былые преимущества исчезают. По мнению директора спартаковского СДЮШОР, главная проблема – в адаптации молодого игрока во взрослом футболе.

Петр Шубин:

Здесь существует психологическая проблема: когда игрок был в юношеской команде, он был на ведущих позициях, а когда он приходит в дублирующий состав, все по-другому – там существует большая конкуренция. И если он не готов к этой конкуренции, то он, конечно, пропадает. Сейчас мы стараемся мальчишкам с точки зрения психологии объяснять. За рубежом проблему решили просто: клубы держат игрока до 20-22 лет. У нас, к сожалении, этого нет. Но сейчас переиграют розыгрыш дублирующего состава: насколько я знаю хотят сделать что-то наподобе молодежного первенства. Кроме того, очень важны тренерские кадры, а для нас это большая проблема.

Дмитрий Фёдоров:

В одном из интервью Вы говорили, что не укрепляли по ходу сезона защиту, с одной стороны потому, что рассчитывали на молодежь, а в другом интервью Вы говорите, что СДЮШОР не дает сейчас защитников и что это очень дефицитное амплуа в России сейчас.

Леонид Федун:

Я бы сказал так: банальная вещь – есть центральная позиция защитников, есть крайняя. У нас есть неплохие ребята с потенциалом на позицию крайних защитников. Это и Кудряшов, это и Иванов,  я все-таки очень рассчитываю на Шишкина.

У нас проблема с центральными защитниками. К примеру, Филипенко – это игрок, чей рост составляет 1 метр 94 см, и одновременно он должен обладать спринтерской скоростью. Плюс еще игровое мышления и так далее. Таким у нас был Видич. Это еще очень редкий, штучный продукт в современном европейском футболе. За того же Видича была большая драка, с большое переплатой. «Манчестер» сейчас нисколько об этом не жалеет. Поэтому подготовка центральных защитников, а мы видим это на примере практически всех команд, мы видим это на примере сборной России, - это очень важно. Скорее всего нужна специальная программа по работе над ними. Все хотят играть в нападении, все хотят играть на результат, а за результат детский тренер получает свои бонусы, свои премиальные. Получилось так, что сейчас очень мало ребят, которые обладают хорошим потенциалом центральных защитников.

Дмитрий Фёдоров:

Цитата из Вашего интервью годичной давности: Будем покупать территорию в Сокольниках, в будущем году я собираюсь построить лучшую футбольную молодежную базу в России, 8-10 полей, 1 или 2 манежа, самое современное медико-физиологическое оборудование. Это будет по сути школа Олимпийского резерва, которая будет способна принять детей не только из Москвы, но и со всего СНГ». Как этот проект реализуется?

Леонид Федун:

Землю купили. Сейчас идет согласование с Правительством Москвы, сейчас у господина Лужкова лежит наше письмо с просьбой ускорить рассмотрение всех этих вопросов. Действительно эта база, как мы договорились с господином Мутко, будет использоваться и для нужд сборной России. По крайней мере, 2 поля мы будем им выделять – на постоянной основе, когда они будут проводить сборы. Здесь будет гостиница, здесь будет медико-восстановительный центр.

Мы ведем переговоры с немецкими партнерами о строительстве самого современного реабилитационного спортивного центра. Сегодня для спортсменов всех видов спорта гигантская проблема – посттравматическая реабилитация. Только «Спартак» тратит сотни тысяч долларов в год на лечение наших спортсменов в Германии. Поэтому строительство этой базы здесь, возможно, уменьшит вал травм.  По своей инфраструктуре это должен быть лучший центр не только в Москве.

Дмитрий Фёдоров:

Когда закончится его строительство?

Леонид Федун:

Мы только приступили. Будет несколько очередей. Я надеюсь, что к осени мы уже первую очередь запустим.

Дмитрий Фёдоров:

То есть этот комплекс будет построен быстрее, чем стадион?

Леонид Федун:

Это совершенно разные вещи. Площадка есть, будут поля, есть центр, манеж, который надо исследовать и привести его в порядок, поскольку состояние его покрытия и техническое состояние не выдерживает никакой критики. Мы идем достаточно быстро.

Дмитрий Фёдоров:

Насколько я знаю, Хиддинк лоббировал интересы Ребко и предлагал отдать его в аренду в Голландию еще в самом начале сезона. Почему это не было сделано раньше?

Леонид Федун:

Агент не хотел отдавать. Агент пытался сделать всё, чтобы выдрать его из «Спартака».

Дмитрий Фёдоров:

Но Вы на него рассчитываете?

Леонид Федун:

Либо он должен проявить себя в Голландии либо в каком-то другом клубе. Как только Ребко попал в сборную, он тут же стал ходячим мешочком с деньгами. И некоторые люди хотят распотрошить это мешочек любыми путями. Кстати, схожая судьба была у Олега Иванова. Он мог вырасти в хорошего игрока в «Спартаке», а кем он теперь будет – я не знаю.

Дмитрий Фёдоров:

Вы хотите подписать контракт с Черчесовым на 3 года, и ставится цель – 3 чемпионства. Но в одном из интервью Вы говорите, что прогноз в футболе – вещь сомнительная и есть много приходящих обстоятельств и спрогнозировать что-то нельзя. И вообще 3 чемпионства подряд – это редкое явление. Может быть, «Лион» в последнее время выдавал в последнее время такие продолжительные серии. Ведь «Лион» Вы всегда ставите как идеал организации футбольного клуба.

Леонид Федун:

Знаете нельзя прогнозировать. Речь идет о другом, что контракт составлен таким образом, что Черчесов как профессионал получает совершенно другие деньги в том случае, если он становится чемпионом. Это выдающийся контракт для него только в том случае, если он становится чемпионом. Если он не становится чемпионом, то это хороший контракт тренера из первой четверки команд. Для того, чтобы контракт стал выдающимся, он должен становиться чемпионом. 3 раза станет чемпионом – он будет богатым человеком. В этом его главная мотивация. И такая же мотивация для всех игроков: они будут зарабатывать большие деньги, только если будут становиться чемпионами.

Дмитрий Фёдоров:

Если Черчесов 3 года подряд не становится победителем, то он все равно продолжит работу с командой, только получит не такие большие деньги?

Леонид Федун:

Да.

Дмитрий Фёдоров:

Вопрос по ветеранам из Интернета: почему у Черенкова нет персональной пожизненной пенсии от клуба, которая должна быть как минимум не меньше, чем зарплата гендиректора Шавло.

Леонид Федун:

Считаю оскорбительными разговоры о том, что мужчине в 40-50 лет надо что-то доплачивать за то, что он играл в «Спартаке». Когда он играл в «Спартаке», они все получали заработные платы. Да, те ветераны, которые не могут себя прокормить, – слава Богу у нас есть несколько живых Олимпийских чемпионов – они все получают персональные премии. Тот же Федор, я знаю, категорически отказывается от всех финансовых предложений, которые мы ему предлагаем, поскольку это гордый состоятельный человек. И тот человек, который написал этот вопрос, считает, что иждивение и подаяние является чем-то хорошим. На мой взгляд, иждивение и подаяние оскорбляют людей. Нужно помогать только в том случае, где они не могут помочь себе сами. Наша задача состоит в том, чтобы создать такую систему, чтобы те футболисты, которые были, могли создавать себе возможность кормить себя и семью.

Дмитрий Фёдоров:

Черенков как-то участвует в клубной жизни? Приходит ли он на какие-то мероприятия?

Леонид Федун:

Четыре года мы проводим предсезонные установки, и эти 4 года Федор был, и он всегда говорил зажигательные правильные слова, поэтому он не человек, который нуждается в чьей-то милости. Наоборот, он готов даже помогать чем-то другим.

Дмитрий Фёдоров:

Теперь поговорим по общим вопросам. Ваша цитата: «У нас с Гинером существует основное методическое расхождение: он пытается строить систему и использовать ее, а я считаю, что могу ее сломать и построить такую систему, при которой лучше будет всем клубам, а не кому-то одному». Эта система уже сломана?

Леонид Федун:

На мой взгляд, тот вектор, по которому развивался футбол с середины 90-х годов до середины этого периода – до 2004-2005 года, сейчас сломана. Конечно, сломана не мной, а сломана Мутко и руководителями других клубов. Тот же Гинер в своих последних выступлениях совсем по-другому смотрит на футбол. Сегодня существует консенсус среди клубов в том, что футбол – это не благотворительность, как рассматривали некоторые предшественники и трата денег. Футбол может стать успешным бизнесом. Но для этого нужны совместные действия всех руководителей клубов – и «Спартака», и ЦСКА, и «Локомотива», и «Луча», и «Спартака» из Нальчика. Есть такая поговорка – «танго не танцуют в одиночку». В футбол невозможно играть вдвоем или втроем. В футбол можно играть только всей лигой.

И задача Профессиональной Футбольной Лиги в том и состояла, чтобы создать не дискуссионный клуб. Чем занималась раньше Лига? Обсуждали статьи, ругали журналистов и судейство. Сейчас, слава Богу, в последний период, мы обсуждаем финансы. Делим небольшие крохи и мечтаем о том, что Лига будет зарабатывать большие деньги. Та цель, который сегодня новый руководитель Лиги заявил о том, что он собирается выйти на уровень 300 миллионов долларов, вполне и вполне объективна.

Рейтинги футбола в России начинают увеличиваться. Сегодня рейтинги топовых матчей зачастую даже превосходят рейтинги «Ледникового периода» или «Моя прекрасная няня». Это означает, что минута рекламного времени все дороже и дороже. Значит и клубы будут зарабатывать больше, приводить в порядок инфраструктуру и покупать себе более и более дорогих игроков. Я думаю, что когда мы будет на этом счастливом показателе в 300 миллионов долларов, то не только московские, но и провинциальные клубы будут иметь достаточный бюджет и покупать еще более качественных игроков. То есть, это не будущие звезды, а состоявшиеся звезды.

Дмитрий Фёдоров:

Гинер Вас поддержал в идее более серьезной ротации между первым дивизионом и элитой. То есть 13-е и 14-е места играют переходные матчи с 3-м и 4-м местом в первом дивизионе. Кто против этой системы, кто за нее. Как будет развиваться?

Леонид Федун:

Не хотел бы разглашать нашу внутреннюю кухню – все-таки это внутренний бизнес-процесс. Понятно, что от этой идеи есть определенный испуг, определенные опасения у тех клубов, которые балансируют. В этой ситуации у них есть определенные риски, и осуждать их за это было бы глупо. Но мы пытаемся им объяснить, что в этой ситуации попадание клуба в первую лигу – это не конец, а определенный период времени, просто возможность для ротации будет как в ту, так и в другую сторону, будет значительно выше.

Получается следующее: нельзя Профессиональную Футбольную Лигу отрывать от Первой. А много ли в Первой Лиге клубов, которые готовы не затеряться в Премьер-лиге – по своей инфраструктуре, по финансовым показателям. Этот аргумент, который нам привел господин Мутко, и он и явился определяющим. У нас Первая Лига проходит существенную реконструкцию: если не ошибаюсь, 7 клубов из нее уходят, делаются значительные вливания в инфраструктуру, появляются поля.

В феврале месяце будут подведены итоги выбора консультанта ПФЛ и, может быть, всего РФС. Его задачей будет сформировать подход к ПФЛ  как к бизнес-организму, что интересно для зрителей, для клубов, для работодателей, для спонсоров. Все это просуммируется, и будет выдана готовая комплексная программа, которая включит в себя и проблему ротаций, и проблему перехода на систему «осень-весна». Мы в первом туре играем с «Зенитом» в марте. А если бы эта система была как по всей Европе, то мы бы играли при солнышке. И то же самое последний матч – мы играли бы не на сложном климатическом фоне. Были бы полные стадионы, полные аншлаги, и совсем другие финансовые результаты. Эти все темы связаны, и их нужно будет решать комплексно. Я очень благодарен всем своим коллегам, что они согласились с таким подходом.

Дмитрий Фёдоров:

Год назад, говоря о негативных явлениях в нашем футболе, Вы ожидали показательной порки перед выборами. Все-таки эта порка произойдет или нет? А то Мутко недавно сказал, что 2/3 чемпионата были хорошими, а потом что-то не заладилось.

Леонид Федун:

Мне не хотелось бы давать оценку или как-то комментировать слова Мутко – лучше Вы его сами об этом спросите.

Мое понимание таково, что можно пытаться ковыряться в нарыве, а можно дать антибиотик и соответствующую закалку организму, которая не позволит этим нарывам возникать. Условно говоря, если мы сделаем серую зону в нашем чемпионате – это те команды, которые уже и не вылетают, но и не за что не борются, продукт, - максимально узкой, продукт, который называется «российский футбол» и ПФЛ будет намного интересней. Поэтому и родилась идея ротации, когда было понятно, что можно пугать, можно подслушивать, можно ловить, но те случаи, которые происходили, происходили кто-то в одном – когда кто-то из футболистов сливал информацию – как помните историю с марсельским «Олимпиком».

Сейчас возникли новые требования, которые мы будем использовать, которые являются юридически точно состоявшимися – это немотивированные матчи. Почему немотивированные? Потому что у клубов нет никаких задач  - ни финансовых, никаких иных – только голый энтузиазм. Так вот, чтобы энтузиазм был, и при энтузиазме была еще какие-то турнирная мотивация, и родилась идея ротаций.

Дмитрий Фёдоров:

Вы так всё о серьезном, о глобальном. Вопрос – от дамы из Интернета: замечаете ли Вы возросшее число женщин на трибунах. Если да, то когда же можно будет купить одежду для женщин со спартаковской символикой?

Леонид Федун:

Замечаю. Более того, со мной периодически на матчи ходит жена. А теща, которой уже за 80 лет, стала смотреть матчи «Спартака». Я снова говорю, что продукт становится интересным: красивые ребята играют в футбол. Тот же Ковач мог бы быть героем любых глянцевых журналов – он персонаж гламурной внешности, хотя очень жесткий на поле. Естественно, что я передам Ваш вопрос. Будет разговаривать с нашим спонсором – у нас будет Nike или Adidas – мы пока еще не решили. У нас может быть и женская линия товаров.

Дмитрий Фёдоров:

Последний вопрос задам от себя. Вы – кандидат философских наук. Что за тема работы была?

Леонид Федун:

Общественное мнение. Я защитил ее в 1984 году. Это была одна из первых диссертаций в том аспекте, который я рассматривал.

Дмитрий Фёдоров:

Будем надеяться, что эта передача удовлетворит общественное мнение. Ответы на многие вопросы прозвучали, в том числе сформулированные на форуме сайта www.ntvplus.ru. Наша совесть спокойна перед Новым годом.

Леонид Федун:

Спасибо, что пришли. Поздравляю всех вас с новым годом! Я очень благодарен вашей передаче, потому что всегда смотрю ее – даже когда вы меня поругиваете, а такое тоже бывает. И обращение к Вашему руководству: чтобы формат передачи расширялся и ждем трансляций, в том числе, Интернет трансляций, о которых в свое время обещали.

Дмитрий Фёдоров:

Спасибо, всего хорошего! Встретимся на футболе в следующем году!