Карпин: 2014 год надеемся начать на своём стадионе

Первая часть интервью

…Эта часть нашей беседы началась неожиданно. Предыдущая, опубликованная позавчера, завершилась вопросом, уверен ли Карпин, что Эмери, уйдя из "Спартака", не даст интервью о притеснениях и ограничениях, которым он там подвергался. "Уверен на 500 процентов. Нет, даже на миллион. Потому что ему нечего будет сказать по этому поводу", — категорично ответил гендиректор. Затем последовала техническая пауза: мы остановили видеозапись, телевизионный ролик отправился в работу… И снова включили диктофоны, и тут уже Карпин начал нас запальчиво интервьюировать:
— Давайте продолжим тему, а то мы что-то недоговорили. Так как вы себе представляете эти самые притеснения и ограничения? Мне это очень интересно.

Так и произошёл выход разговора из режима обычного интервью. Дальше была уже беседа, вольный и обоюдосторонний диспут, обсуждение в рамках которого не укладывалось в прокрустово ложе вопрос – ответ. Мы сильно обедним текст, если не включим в него реплики Карпина, пусть и не содержавшие конкретной фактической информации, зато здорово передающие его интонацию, манеру ведения разговора и личность в целом. Пусть нам, журналистам, от этих колючих реплик порой становилось не вполне уютно – и замечательно! Зачастую ведь интервью вполовину выхолащивается, когда в нём остается одна лишь голая "фактура"…

ЭМЕРИ САМ ЗАХОТЕЛ ЖИТЬ НА БАЗЕ И ОТКАЗАЛСЯ ОТ ЛИЧНОГО ПЕРЕВОДЧИКА

— Ну, например, Эмери может начать сетовать, что ему не выделили личного переводчика, — включаемся мы в карпинский режим. — А перевод на базе и на пресс-конференциях со стороны либо спортивного директора Дмитрия Попова, либо заместителя гендиректора Романа Асхабадзе он, предположим, расценивает как неусыпный и навязчивый контроль со стороны клуба.
— Нет, посудите сами: клуб платит тренеру большие деньги, но в переводчике отказывает, дескать, слишком дорого?.. Бред сумасшедшего, согласитесь. Эмери был предложен личный переводчик. Но Унаи отказался. Он захотел, а клуб пошёл на то, чтобы "отдать" ему для этой роли Дмитрия Попова.

— А как Унаи объяснил своё пожелание?
— Ему достаточно, что большая часть штаба – Попов, Ледяхов, Асхабадзе – говорит по-испански. Они футбольные люди, и тот же Попов разъяснить всё игрокам сможет лучше, чем любой человек со стороны.

— Но Попов же не будет ездить с ним по магазинам и каким-то нефутбольным делам.
— Вы считаете, чтобы команда играла лучше, тренеру нужен переводчик, бегающий по магазинам?.. И он, кстати, его получает, если есть необходимость. Но жена Эмери живёт не здесь, а он постоянно находится на базе.

— То, что семья не с ним, кстати, может быть, психологической проблемой.
— Он сам так решил! И на базе тоже решил жить сам. Потому что это его рабочее место, и ему там комфортно трудиться круглые сутки. Захотел выехать – взял машину. Или вы думаете, что Карпин его "закрыл" на базе? И сказал, что жену нельзя привозить? Сейчас ведь и до этого кто-нибудь додумается. Так всё-таки – есть ещё какие-то варианты "притеснения"?

— Что ему купили не тех игроков.
— Любой тренер скажет, что ему не привезли, допустим, Халка, хотя он его хотел.

— Ну почему же сразу Халка? Давайте более земные варианты рассматривать. Лассана Диарра, например, который мог оказаться в "Спартаке".
— Да, мы тоже его хотели. Диарра сказал, что до конца августа не будет ни с кем ничего подписывать. И решать, поедет ли куда-то в Европу или в Россию, станет только в конце трансферного "окна". Но наш тренер до конца лета ждать не хотел. Что вполне естественно.

— То есть это было личное решение Эмери?
— Нет, этого не хотел и клуб. Ведь к концу августа прошло уже семь туров.

— Сейчас, глядя на игру Диарра за "Анжи", не жалеете, что не проявили терпения?
— Не жалею, потому что у нас есть Ромуло.

— На данный момент — был.
— И будет. А за то время, что был, успел "Барселоне" забить. Но давайте всё-таки продолжим по поводу "притеснений". Это очень важная тема. У вас ведь мысли, вижу, такие же! Ну, как, скажите, как генеральный директор может не дать работать главному тренеру?

— Эмери имеет некоторые основания предположить, что клуб не заодно с ним.
— Это как?

— Та же ситуация с поведением Инсаурральде, де Зеува и Эменике во время замен в дерби. Должен ли клуб как-то реагировать на демарш футболистов – или это сугубо тренерский вопрос? Вы считаете второе. А Эмери, может быть, считает иначе: что не он должен обращаться с жалобой в клуб, а там должны сами проявить инициативу. Но вслух об этом в силу своего характера не скажет.
— Всего, конечно, рассказывать вам не буду.

— А хотелось бы.
— У нас с ним, естественно, были разговоры, как такие ситуации должны решаться. И мы с ним сошлись на том, что именно так, как я вам и сказал. В истории с заменами поставим точку. Но продолжим: в чем ещё клуб может притеснять тренера, которому он платит большие деньги?

— Тот же Федун после поражения в дерби вместо поддержки Эмери "перевёл стрелки" на него.
— А в прошлом сезоне Леонид Арнольдович разве не говорил, что все вопросы к Карпину?..

— Полное доверие должно выражаться не на словах, а на деле. На словах можно "лепить" что угодно. В Испании, когда президент утверждает, что полностью доверяет тренеру, это означает, что недели через две его как пить дать уволят. И так не в каком-то отдельном клубе, а везде.

— Тот же Федун совсем незадолго до увольнения Черчесова говорил о неограниченном кредите доверия к нему.
— Вот вы сами себе и ответили. В чём еще притеснения?

— В отсутствии общего ощущения, что Эмери чувствует себя в "Спартаке" своим. Если уж наняли дорогого тренера, у которого миссия – вывести "Спартак" на новый уровень, то нужно делать всё возможное, чтобы он чувствовал себя уютно.
— Это общие слова. Что, по-вашему мнению, клуб в этом плане недоделал?

— И вновь повторимся: звезд не приобрел. И есть сомнения, не скажет ли он после ухода из "Спартака": мне, мол, не купили такого-то конкретного игрока, которого я страстно хотел.
— Конечно, скажет. Сто процентов! Но назовите мне хоть одного тренера, который, уходя из клуба, этого не произнесёт. Особенно если у него что-то неудачно сложилось. Надеюсь, конечно, что у Унаи получится, и по этому поводу ему ничего говорить не придётся.

— Но "Спартак" — богатый клуб. Нельзя ли сделать так, чтобы Эмери был полностью доволен – и уже либо реализовал свои возможности, либо показал, что он не способен работать в России?
— Это вы решили, что "Спартак" — богатый клуб?

— Четвёртое место по совокупной рыночной стоимости игроков для чемпионата России, причем с небольшим отставанием от третьего, — серьёзный показатель.
— Кто этих игроков оценивает? Сайт transfermarkt? Да они с неба цифры берут! С неба! Оценивать что-то таким способом – вводить себя же в заблуждение.

— Другого способа, простите, у нас нет. Бюджеты клубов в России открывать не принято.
— Бюджеты плюс-минус знают все. "Спартак" с ЦСКА делят шестое-седьмое места. А вы говорите – "богатый клуб".

— Кто перед вами?
— "Зенит", "Анжи", "Рубин", "Динамо", "Локомотив".

— И всё-таки – что же надо делать, если у Эмери и дальше будет идти так, как в последнее время? Терпеть?
— Терпеть, конечно. Со мной же терпели!..

Тут мы не могли не рассмеяться. Самоирония – штука, которая не может не вызвать симпатии. А фразой этой (да и не только ей) Карпин показал, что себя и своего преемника двойными стандартами не меряет. Желательно, правда, чтобы не мерил и Федун, от которого в конечном счете всё и зависит. Правда, мнение председателя совета директоров формируется в немалой степени и во время регулярного общения с генеральным директором. И если Карпин говорит ему то же, что и нам – повода чувствовать себя на гильотине у Эмери сейчас нет. По ходу такой откровенной беседы и попросить кое о чём можно. Мы предложили наглядно доказать, что Эмери не "закрывают" от публики и попросили об интервью для "Чемпионат.com". Нам твёрдо пообещали эту просьбу испанцу передать – правда, без гарантии положительного ответа, ибо отказы уже были. Что ж, ждём! Ох, как хотелось бы узнать баска получше.

— Считаете ли, что высказывания Эмери будут полезны, чтобы атмосфера вокруг и внутри "Спартака" разрядилась, стала прозрачнее и спокойнее? – уточняем у Карпина.
— Возможно, да. Но если Эмери откажется, заставлять его не буду. И грозить штрафом тоже. Хотя бы для того, чтобы не пошли новые домыслы о давлении на тренера.

ЭМЕРИ И ЛАУДРУП — АНТИПОДЫ

Отношение нового главного тренера к своей работе, как выяснилось, не вызывает у Карпина вопросов. — Насколько скорректировалось ваше изначальное мнение об Эмери за прошедшие месяцы? Правда ли, что он 24 часа в сутки думает на базе о футболе, и в этом смысле он – "анти-Лаудруп"? – спрашиваем гендиректора.
— Всё так и есть. В плане подхода, работы, тренировочного процесса мы увидели у Унаи именно то, что думали.

— Но чисто по-человечески почему при такой его отдаче произошёл инцидент с нерукопожатием трёх футболистов?
— Могу привести вам миллион причин, почему такое могло случиться. А реально всё знают только главный тренер и сами эти футболисты.

— А с ними нельзя поговорить?
— Кому — генеральному директору?

— Президент "Суонси" недавно рассказывал, что игроки ходят к нему и жалуются на методы работы того же Лаудрупа после ушедшего в "Ливерпуль" Брендана Роджерса. К вам – ходят?
— Нет, не ходят.

— А если придут?
— Отвечу: "Ребята, до свидания. Идите тренируйтесь".

— Может, надо, наоборот, выслушать и сказать что-то позитивно-конструктивное? Давайте, мол, отнесёмся правильно, потерпим и т.д. Может, они нуждаются в таком разговоре, если недополучают контакта со стороны главного тренера?
— А откуда вы знаете, что они недополучают?

— Если не приветствуют во время замены – такая мысль поневоле закрадётся.
— Что вы вцепились в эти приветствия? Я, будучи игроком, не приветствовал тоже!

— Но у них глаза не горят!!!
— И при мне у команды были отдельные матчи, когда глаза не горели. А сейчас, что получается? С "Фенербахче" горели? С "Барселоной" горели? Неделю назад горели, а теперь нет – и всё, пожар, собрание надо проводить? Да, причины надо искать. Ищем. А как – это уже другой вопрос. Наш. Внутренний.

ПЕРВЫЙ ВЕСЕННИЙ ТУР 2014-ГО НАДЕЕМСЯ ПРОВЕСТИ НА СВОЁМ СТАДИОНЕ

— Ещё про Лаудрупа. В конце 2010-го вы говорили: "Решающим для его отставки стал момент, связанный с его отстранённостью от футболистов и, скажу больше, недобросовестным выполнением своих обязанностей". Сейчас можете конкретизировать?
— Что тут непонятного? Человек пришёл к началу тренировки, с футболистами побегал в квадрате, пропотел, помылся и поехал домой, как те же игроки. Всё. И так каждый день.

— Вы как гендиректор пытались на него воздействовать?
— Да, на сборах. А он в ответ: "Si, si". И дальше по новой.

— Эмери – другой уровень?
— Абсолютно. Человек реально 24 часа в сутки думает о футболе и живёт им.

— Клуб не имел возможности настоять на том, чтобы Тихонов, который мог бы глаза игроков зажечь, остался в тренерском штабе?
— Настоять — не мог. Это к тому же вопросу о том, препятствует ли клуб главному тренеру. Только Эмери решал, кто ему нужен в штабе. Ледяхов по-испански говорит – нужен. Остался. Для перевода нужен Попов – пожалуйста. Посчитал нужным привезти с собой из Испании ещё троих помощников – вопросов нет.

— Говорил бы Тихонов по-испански – остался бы в штабе?
— Скорее всего, тоже бы остался.

— Как часто вы сами общаетесь с Эмери?
— По мере необходимости. И возможности. У меня работы полно. В Тарасовке был раз пять максимум за всё это время. И не потому, что не хочу, а потому, что некогда. Поверьте, я сейчас более занятой человек, чем Эмери.

— Занятой настолько же, как в пору совмещения должностей?
— Глубина проникновения в вопросы, входящие в круг обязанностей генерального директора, сейчас стала гораздо больше. Тот же стадион, которым до мая вообще не занимался. А сейчас – плотно. От выхода болельщиков из метро, разделения потоков к трибунам до устройства раздевалок, организации питания, а также музея и клубного магазина на территории стадиона. Когда тренировал, об этом не было и речи.

— Чей опыт изучался в этом смысле наиболее тщательно?
— После того, как перестал тренировать, ездил на "Донбасс Арену" с ознакомительной рабочей экскурсией. И очень многое для себя почерпнул. Для знаний об обслуживании и эксплуатации стадиона лучшего варианта придумать нельзя. У них те же самые проблемы, что и в России.

— Первый весенний 2014 года уже проведёте на новой арене?
— Надеемся, что да.

ЕРЁМИН ОШИБСЯ СЛУЧАЙНО. ИНАЧЕ ЭТО БЫЛО БЫ СЛИШКОМ НАГЛО

Карпин никогда не избегал разговоров о судействе. Оттого нельзя было не спросить: — Насколько большую роль в поражении от ЦСКА сыграла дикая ошибка лайнсмена Ерёмина? И считаете ли вы эту ошибку случайной – с учётом того, что флажок был поднят уже после гола?
— Да, считаю её случайной. Потому что так подставляться специально – я бы сказал, чересчур нагло. Наверное, затмение какое-то. А повлияло ли? Да, повлияло, естественно. Если бы гол Дзюбы засчитали, счет был бы 1:2 и до конца оставалось 20 минут. Все говорят – но ведь игры и моментов после того у "Спартака" не было! Но гол психологически меняет всё. После этого гола, как вы выражаетесь, у игроков зажглись бы глаза, они понеслись бы вперед – и, возможно, забили бы второй и даже третий.

— Клуб будет настаивать на серьёзной дисквалификации Ерёмина?
— Сейчас настаивать нельзя! Клубам запрещено на такие вещи влиять. И права на отводы у клубов больше нет. Теперь у нас всё по европейским меркам. Считаю, что это правильно.

— Если в прошлом сезоне "Спартак" активно жаловался на судейство и имел к этому немало поводов, то в этом вдруг началось что-то удивительное. Было назначено несколько пенальти в вашу пользу, которые вызвали массу вопросов – и с "Волгой", и с "Зенитом", и с "Рубином". Что случилось?
— Судей спросите, не знаю. Мы денег как не давали, так и не даём.

— Сразу начались разговоры о том, что, дескать, Федун – один из тех, кто помогает финансировать контракт Капелло, и от этого отношение к "Спартаку" изменилось.
— Как обычно у нас, начались домыслы. Как и по Карпину, который с "Фенербахче" Эмери помогал, а сейчас не помогает…

— И тут были домыслы: почему, мол, Карпин не полетел в Стамбул? Не ждал ли провала Эмери и решил тем самым показать, что не имеет к нему отношения?
— Не полетел, потому что летал закрывать вопрос по аренде Хурадо. Хотя собирался. Был уже куплен билет из Мадрида в Стамбул, но пришлось его сдать и ехать в Барселону.

— Вернёмся к разговору о судействе. В целом смена власти в российском футболе как-то ощущается?
— Пока рано оценивать. Судьбоносных решений ещё никто не принимал.

— Двойных стандартов меньше стало?
— Ещё не было явных конфликтных ситуаций, чтобы это понять. "Спартак" в меньшей степени жаловался на судейство как таковое – весной, наоборот, мы говорили, что оно стало намного лучше, и я лично был им доволен. А вот дисквалификации – это другой вопрос, не судейский, а КДК. Веллитон, Эменике… — Сейчас вот пять игр Дзагоеву дали – и амнистировать его, кажется, никто не собирается. Посмотрим. Что же касается судейства, главное, что оно стало менее предвзятым. Будь та же ошибка в матче с ЦСКА вызвана предвзятостью, это было бы слишком нагло.

— А может, это психологическая игра? Мол, все подумают, что слишком нагло, а на самом деле...
— Вот!!! Как же мы любим домысливать! Дескать, он до такой степени всё продумал, что, так как слишком нагло, никто не подумает… Если у человека за полсекунды всё это пролетело в голове – значит, он просто гений. Ну, зачем, скажите, домысливать?

— Вот вы пришли, ответили на все вопросы – и домыслов будет меньше. А додумываем порой, поскольку информации мало. А волнения вокруг спорных ситуаций – много.
— И я волнуюсь. Хотя бы как генеральный директор, отвечающий в том числе за финансы. Ведь каждая победа в Лиге чемпионов – миллион евро. Не выйдем в еврокубки на следующий год – тоже большие потери. Но мои волнения не имеют права выливаться в домыслы на ровном месте. Главное – не обсуждать то, чего нет.

— Должность у вас такая. Быть во главе самого популярного клуба страны – значит обречь себя на подобные додумывания. Посмотрите, что в Испании о тех же "Реале" с "Барселоной" пишут – в частности, о конфликте Моуринью с Серхио Рамосом.
— Абсолютно не согласен с подходом! Потому что этот конфликт действительно был. В том-то и разница: он – был! Испанские журналисты не домысливают, а знают. Каким образом узнают – другой вопрос. И на месте Моуринью я тоже взбесился бы, но не на журналистов, а на то, что кто-то "сливает" им информацию. А вот когда явная неправда – другой вопрос. Это бесит вдвойне.

"СПАРТАК" МОЖЕТ ВЗЯТЬ ЗОЛОТО С ЭТИМ СОСТАВОМ И ЭТИМ ТРЕНЕРОМ

Открываем новую волнующую тему – кадровую:

— На что способен "Спартак" с этим составом?
— Только не надо напоминать сейчас, что, мол, Карпин говорил: он с этими игроками занял второе место, а сейчас всё просто. Я не про это. Давайте конкретно. Тот состав, что был у нас в прошлом сезоне, не знаю как – звёзды так сложились – почему-то, из ничего, занял второе место.

— Но заметим, что "Спартак" и близко не боролся за чемпионство!
— Да, не боролся. Но второе место занял? Да. После этого ушли два футболиста, которые, по словам всех специалистов и журналистов, не были нужны никому. Все они перекрестились, когда клуб покинули Рохо и Родри. Пришли четверо. Причём не на лавку, а в основной состав. И клуб, и тренер говорили, что это игроки именно для "основы". Потом уже кто-то себя лучше проявляет, кто-то хуже – и тренер соответственно реагирует. Но это были не 18-летние футболисты, которым нужно ещё дорасти до уровня команды, и не люди для укрепления скамейки. Чельстрёму – 30 лет и за спиной много сезонов, проведённых в Лиге чемпионов за "Лион" и в сборной Швеции на крупнейших турнирах. Ромуло – на всякий случай, основной игрок первой сборной Бразилии. Инсаурральде – 28 лет, чемпион Аргентины, опытный игрок. И Хурадо, которого тренер знает и хочет. И вот представьте, что вы разговариваете не лично со мной, а просто с руководителем клуба. В одном сезоне команда занимает второе место, пусть и с большим отставанием от первого. В межсезонье она получает четырёх игроков в состав. Какую задачу надо ставить?

— Бороться за первое место, конечно.
— Всё!

— Но ведь другие команды за это время могут укрепиться ещё сильнее. Взять тот же "Зенит" с Халком и Витселем, "Анжи", превратившийся в команду совершенно другого уровня с приглашением Ласса и Траоре...
— А как же тогда ЦСКА, который по составу ослаб, но идёт среди лидеров? Они взяли только правого защитника (Марио Фернандеса – Прим. "Чемпионат.com") и при этом лишились из-за тяжелой травмы Думбия. Вернётся он – будет другой разговор, но сегодня в команде нет ни его, ни других номинальных форвардов. Значит, напрашивается вывод, что по составу команда ослабла. Но по таблице этого не скажешь. Футбол – многомерная вещь. Можно не укрепить состав, но лучше станут те, кто был в команде до этого.

— Разъясните: "Спартаку" достаточно купленных людей, чтобы чувствовать себя командой, которая борется за первое место? Вы ощущаете себя по-настоящему большим клубом?
— Чтобы ощущать себя большим клубом, надо наконец-то что-то выиграть. Может ли "Спартак" выиграть с этим составом и с этим тренером? Считаю, что да.

"СПАРТАК" НЕ ИЩЕТ НОВОГО АЛЕКСА

— Уже почти десять лет клуб — без единого трофея. При хорошем бюджете в течение всего этого времени. Были ли за это время в работе спартаковского клуба какие-то системные ошибки, которые мешали до этих трофеев дотянуться?
— Не готов и не вправе говорить о том, что было до моего прихода.

— Но не на пустое же место приходит человек! Он знает, что было раньше и что нужно изменить.
— Для начала – состав. Это самое главное. Что и было сделано.

— А схему работы? Структуру селекционной службы и так далее.
— Не было человека, отвечающего за селекцию. Сейчас есть – Дмитрий Попов. Плохой, хороший – у каждого своё мнение. Но он есть. С точки зрения структуры в клубе, по моему мнению, всё выстроено правильно. Хотя завтра может прийти другой менеджер и сказать: это, мол, полная ерунда, надо делать по-другому. Но сегодня клуб выстроен так, как мы… хорошо, скажу "я", считаю. Понятно, кто за что отвечает.

— С претензиями, что игроки покупаются не под единый стиль, а достаточно беспорядочно, вы, конечно, не согласны?
— Категорически. Беспорядочная селекция – это для меня купить восемь нападающих на одно место. А чтобы купить футболиста за 40 миллионов – для этого в принципе не нужен селекционный отдел. А вот привезти за 8 миллионов Веллитона, которого никто не знал, а он дважды стал лучшим бомбардиром чемпионата, — для этого селекционный отдел нужен. Успеть привезти за те же 8 миллионов Ромуло ещё до его выступления на Олимпиаде, а через неделю получить предложение на 15, — это работа селекционного отдела!

— От кого, кстати, было предложение?
— От одного итальянского клуба.

— Де Зеув – это, увы, — тоже селекционный отдел.
— Назовите хоть один клуб, который всех купил в точку. И перечислите, с кем мы ошиблись в нынешнем "Спартаке"?

— Рохо.
— Купили за три, продали за пять. Селекционный отдел сработал хорошо. Но у молодого аргентинца, игрока сборной, не пошло.

— Билялетдинов.
— При покупке Билялетдинова вы все что говорили? Игрок сборной России. Лимит на легионеров. Плохая покупка?

— Так-то оно так, но заранее было известно, что он не духовитый игрок.
— А у нас в золотом "Спартаке" образца 90-х годов, что, все и всегда были духовитыми? Естественно, нет. Были и такие, и сякие. Недуховитые тоже могли многого добиваться, они брали другим. Не нужно считать, что если тот "Спартак" всё в России выигрывал, то каждый там был бойцом и гладиатором. Одиннадцать духовитых – это будет сумасшествие. Жизнь сложнее.

— Мы начали про де Зеува говорить...
— Возможно. Кто ещё?

— Родри, которого вы защищали от журналистов, едва не съедая их при малейшей критике испанца.
— Да, всегда защищал. И буду защищать.

— Что в нём такого? Никто не понимает.
— Он закрывал позицию. За 300 тысяч евро. И нормально, хорошо закрывал. У нас тогда Пареха "сломался" в игре за сборную, и в последний день трансферного окна надо было кого-то брать. Вы не помните, но мы пять матчей играли знаете каким составом?

— С Брызгаловым и Родри в центре обороны?
— Паршивлюк после травмы длиной в семь месяцев, Брызгалов – Родри, Дима Комбаров слева в защите. В середине играли Валикаев, Жано и Махмудов. Справа – Кирилл Комбаров, слева – Яковлев и впереди Дзюба.

— Суперсостав.
— И так – пять игр! Причём проиграли из них только одну – "Динамо". Родри сыграл в этих матчах далеко не последнюю роль.

— Идём дальше. Кариока.
— По мне, это лучший полузащитник – по тому, что он может. Да, он не всегда это показывает. Это другой вопрос. Кто ещё?

— Один из нас считает, что Инсаурральде пока ничего не доказал.
— Вам не доказал, мне – доказал.

— Почему "Спартак" всё никак не может найти нового Алекса?
— А он его и не ищет. Есть желание – но есть ещё и лимит. Который за две недели до старта чемпионата, правда, вдруг отменили. Но это отдельная тема. А до отмены ты понимаешь, что у тебя вратарь и два крайних защитника – россияне, и это очевидно, но нужно думать о русских ещё на две позиции.

— В следующем сезоне у вас будет еще одна головная боль – если наконец-то россиянами останутся только те, кто может играть за сборную. Дикань станет легионером.
— Про следующий сезон вообще никто и ничего ещё не знает. Страна у нас такая.

— А что с Макгиди происходит? Он так начинал – а сейчас не даёт и половины того результата, на который способен. Играет с потухшими глазами.
— А кто должен зажигать эти глаза? Генеральный директор? Клуб? Главный тренер, наконец? Если рассматривать вопрос шире — почему мы постоянно перекладываем ответственность с самих футболистов, зарабатывающих серьёзные деньги и несущих ответственность перед болельщиками, на других людей?

КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО "СПАРТАК" МОЖЕТ ПОКУПАТЬ ИГРОКОВ ЗА 40 МИЛЛИОНОВ?

— Год назад вы говорили, что в принципе "Спартак" может позволить себе приобрести футболиста за несколько десятков миллионов евро. Пока по селекции складывается ощущение, что планка – где-то 8-10.
— Почему? 12-15. Вы же, кроме трансферной суммы, ничего не считаете. Агентские комиссионные, подъёмные – многое другое ведь тоже учитывать надо. Это серьёзные затраты.

— "Зенит" недавно купил намного дороже.
— Ну, и?..

— "Спартак", потенциально имея такую возможность, подобных вещей не делает.
— Кто вам сказал, что "Спартак" потенциально имеет такую возможность?

— Вы же сами говорили, что 30-40 миллионов за трансферное окно клуб потратить может.
— Да, на кампанию. Но не на одного игрока.

— А почему не сделать как "Зенит", купив одного условного убойного Халка, а не группу футболистов?
— Если бы "Зенит", допустим, тратил частные деньги, а не госкорпорации, то крепко бы задумался: покупать ли Халка за баснословные деньги. Это, во-первых. А, во-вторых, взять одну суперзвезду – а потом иметь проблемы… Знаю, в "Спартаке" уже был один футболист, который зарабатывал гораздо больше других, и закончилось это плохо.

— Кавенаги?
— Да. Плохо со всех точек зрения. Понимаете, по селекции всё зависит от результата. Но селекционную работу надо оценивать не только по нему.

— А по чему – по соотношению суммы, за которую игрока купили и потом продали?
— В прошлом году мы играем в Питере с "Зенитом", и у них на лавке сидят живые 60 миллионов евро. Или около того. 22 – Бруну Алвеш, 15 – Бухаров, 10 – Лазович, под 10 – Лукович, еще Хусти… И эти люди не играют. Меня за такую селекционную работу, когда из восьми купленных людей играет один Кришито, уволили бы. Но команда заняла первое место. Как это тогда оценивать?

— Вопрос в том, каким образом "Спартаку" выйти на новый уровень. Может, неправильно считать, что удача – это когда купили за три, а продали за пять? Лучше купить за пять, поднять уровень команды, что-то выиграть, а потом продать за еще большую сумму.
— Конечно, в идеале именно так. Но говорить, что тот же Рохо – неудачная покупка, полагаю, нельзя. То, что он не помог – да. Но так же, как мы видим, не помогают и люди за 15 миллионов и даже за 22.

— Почему же? Помогают. Нашей сборной в матче против неё.
— Не адаптироваться могут люди, купленные хоть за миллион, хоть за двадцать.

— На днях спортивный директор Попов улетел в Бразилию. Каковы подходы "Спартака" к отслеживанию игроков на других континентах? Тот же "Лион" делал это перманентно: даже за несколькими школами, не то что клубами, следил неотрывно. Понимая, что за 500 тысяч можно купить игрока, который и чемпионство поможет выиграть, и за 7 миллионов потом будет продан.
— "Спартак" точно так же работает на бразильском и аргентинском рынках.

— "Бавария", обжегшись на Брено, отказалась от покупок игроков непосредственно из Бразилии. Для "Спартака" нет таких вот закрытых рынков?
— Нет. Хотя… В Гренландии не смотрим. А в Бразилии – очень даже. Веллитона купили напрямую, Кариоку, Алекса, Ромуло.

— Но ведь переезд с другого континента усложняет адаптацию.
— Естественно. Но если он пройдёт обкатку в Европе, то будет стоить не пять, а десять. И ещё не факт, что переехав из Бразилии в Испанию, он в Россию потом приедет "обкатанный".

— В августе прошёл слух об интересе "Спартака" к Янбаеву. Переговоры велись?
— Нет.

— Фигура агента Олега Артёмова, с которым у "Спартака" не сложились отношения, в принципе исключает переговоры о его клиентах?
— Дело не в Артёмове. Янбаева мы не рассматривали, потому что позиции крайних защитников у нас уже были закрыты. Даже несмотря на серьёзные травмы Паршивлюка и – в последний момент – Гатагова…

… О многом мы потом ещё толковали и полемизировали с Карпиным в формате, не предназначенном для публикации. И о нашей работе, и о формировании общественного мнения, и об эпизодах, которые остаются и останутся за кадром… Крайне редко, если честно, случаются такие разговоры, и журналисты выносят из них многое. Например, осознание того, что жизнь намного богаче рассуждений "с дивана", каковых всегда хватает и у болельщиков, и у журналистов со специалистами. Споришь, критикуешь и принимаешь критику, понимая, что открытое обсуждение проблем пойдёт и тебе, и собеседнику только на пользу. Отстаиваешь перед темпераментным гендиректором топ-клуба своё мнение, дискутируешь с ним, чтобы в конечном счёте понять друг друга и постараться совместными усилиями сделать наш футбол лучше… И завершаешь этот очень непростой, но страшно интересный разговор с надеждой, что так оно и произойдёт.

P.S. Когда материал уже был готов к публикации, мы узнали, что Унаи Эмери ждёт нас в четверг во второй половине дня в Тарасовке для интервью…